Anträge zum Sektionsmeeting 2007

[SAM Storm]

[Wolfgang]

Jetzt muss ich mich auch noch zu Wort melden

@Werner
Nichts für ungut, aber was Du für locker durchführbar hältst, solltest Du einmal in Form eines Zeitplanes aufskizziern.
Fakt ist, dass ich den Zeitbedarf ermittelt habe und zwar für 96 und 108 Starter und wenn wir davon ausgehen, dass wir 25 min. Training haben wollen, sprich 5 Durchgänge, dann sind 9 Gruppen das absolute Maximum.
Wenn wir auch jeden Starter ein Finale fahren lassen wollen, was man meiner Meinung nach sicherstellen muss, denn wenn man Pech in den Qualifikationsdurchgängen hat, hat man keine Chance mehr aus einem Finale aufzusteigen!!!

Kurz zusammengefasst bin ich dafür dass man die Starterzahl auf 96 limitiert und 2 Qualifikationsläufe 2008 vor der STM fährt. Qualifizieren müssen sich außer der Top Klasse (die haben sich ja bereits in der Sport Klasse für die Top qualifiziert) und den 5 Aufsteigern, alle !!!!
Noch dazu wäre ein Qualifikationsrennen mit allen Teilnehmern nicht möglich, da die Starterzahl zu hoch wäre (Im Jahr 2007 waren ca. 113 Fahrer in der Wertung!!!).
Das Dir persönlich das nicht gefällt kann ich mir schon gut vorstellen, da Du ja heuer auch nicht alle STM Läufe gefahren bist und Du dann ohne Qualifikation keine Möglichkeit hättest bei der STM zu starten.
Du solltest aber in dem Fall ins Auge fassen, was das Beste für die Mehrheit ist!!!!!

@Mr. Kyosho

Ich bin auch für eine Kaution, aber es ist sicher notwendig das sehr genau zu regeln! Meiner Meinung nach muss man den Verantstaltern einer STM die essentiellen Punkte vorgeben wie z.B. Anzahl der Offiziellen od. das der vorgeschrieben Zeitplan eingehalten etc..
Da wäre es auch einfach ob die Kaution zurückbezahlt wird oder nicht. Wenn eine Veranstalltung z.B. nicht nach ÖFMAV Zeitplan durchgeführt werden kann weil der Veranstaller die Mindestforderungen des Öfmav nicht erfüllt hat, wäre die Kaution weg oder ein Teil der Kaution. Wer darüber entscheidet könnte man noch im Detail festlegen!

[Skorpion]

ihr werdets das thema zeitplan, starterzahlen usw. solange zerreden, bis, ja bis die sportfahrer (und das sind die mehrheit) einfach drauf pfeifen eine stm zu fahren. qualifiaktion hin oder her, kaution (gehts noch?).
das thema kaution ist überhaupt, na ja. da werden sich möglicherweise einige vereine das ganze nicht mehr antun, weil man fürchten muß, nur augabe zu haben. oder vielleicht keine freunde in dem entscheidungsgremium zu haben, ob die kaution zurückbezahlt wird oder nicht?
wollts ihr jetzt geldstrafen einführen? und welches delikt wird mit welcher höher bestraft? ich glaub hier wird etwas zu viel polititk und hick hack vom süden gen norden betrieben. so seh ich das.
ich bin froh, dass sich wölbling, so wie es ausschaut, nicht für einen stm lauf beworben haben. so ein kindertheater ist ja nicht auszuhalten.
und ihr solltet eines wirklich nicht vergessen: wir fahren mit kleinen autos im kreis.
ich kann wirklich nur den kopf schütteln.
ps.: danke dieter, dass du das von wölbling so klar ausgesprochen hast. zwischen den zeilen war es ja immer zu lesen, dass hier ständig auf uns hingehauen wird. das zieht sich wie ein roter faden durch den ganzen betrag und den vorigen auch. aber statt zu sagen, was besser gemacht werden könnte, bzw. WIE es besser gemacht wird, ist es halt einfacher ständig zu meckern und zu kritisieren.
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[Wolfgang]

@skorpion

gerade Du solltest die Kirche im Dorf lassen! Denn so negativ wie Du es hier darstellst ist es sicher nicht. Was die Mehrheit der Sportfahrer angeht, bin ich 100% bei Dir. Gerade deswegen ist es auch wichtig ein ausreichendes Training sicherzustellen, das kommt den Sportfahrern mit Sicherheit mehr entgegen als der Top Klasse!!!!
Weiters ist Fakt, dass wir nur begrenzt Zeit zur Verfügung haben was bedeutet das wir nicht mehr als max. 108 Fahrer abwickeln können. Deshalb bin ich der Meinung wenn wir das schon wissen haben wir gar keine andere Möglichkeit als die Starterzahl zu begrenzen oder wie stellst Du Dir das vor? Wir werden wahrscheinlich 2008 nicht mehr als 108 Starter haben, jedoch haben wir in den letzten Jahren immer nur reagiert und nicht agiert, deshalb meine ich das wir zukunftsorientiert (2-4 Jahre) eine Lösung erarbeiten müssen!! Es ist fairer eine Qualifikation zu fahren als zu jemanden zu sagen sorry kein Platz mehr und nach welchen Regeln willst Du die Startplätze vergeben?
Ich sehe 2 Qualifikationsläufe als die Gleiche Motivation wie die Sport Klasse, diese ist ja im Prinzip auch eine Qualifikation für die Top Klasse. Daher denke ich, dass Qualifikationsrennen für den Renneinsteiger eine durchaus hohe Atraktivität besitzen können!

Was die Kaution angeht, ist dies sicher keine ungewöhnliche Sache. Du kannst dich ja einmal informieren in welcher Höhe der ÖFMAV für die EM Kaution bei der EFRA hinterlegen muss!!!!

In Anbetracht der hohen Starterzahlen die wir heuer gehabt haben, hat sich gezeigt, dass eine Abwicklung solcher großen Rennen einen deutlich höheren Aufwand für den Veranstalter bedeuten. Ich bin auch der Meinung das man einen Verein für Fehler die passiert sind nicht verdammen darf, weil jedem Fehler passieren. Man sollte aber daraus lernen und die richtigen Schlüsse ziehen (damit meine ich aber nicht den MSV Wölbling).
Der ÖFMAV, und das sind alle Vereine, muss sich überlegen können wir solche großen Veranstaltungen überhaupt noch händeln. Deshalb zum Einem die Starterbegrenzung und zum Anderen die Kaution. Den wenn ich von 96 Startern ausgehe, heißt das für den Veranstallter 1920,- Euro (vor Abzug des Öfmav Anteiles). Da rede ich noch gar nicht vom Buffet. Also erzähl mir bitte nicht das die STM kein Geschäft für den Verein ist!!!

Wie von Dir ja auch gefordert, ist es daher sinnvoll von Öfmav Seite ganz klare Richtlinien vorzugeben, Zeitplan, Besetzung der Offiziellen usw..
Denn nur wenn genug Leute da sind, kann man eine so große Veranstalltung im Zeitrahmen abwickeln und damit sichergestellt ist, das die Veranstalter diese Vorgaben auch ernst nehmen, sollte es diese Kaution geben. Ich verstehe den Aufruhr nicht, denn wenn ich als Veranstallter die paar vorgegebenen Punkte erfülle, brauch ich keine Angst haben, es sei denn ich gehe davon aus, dass ich nicht alle vorgegebenen Punkte so umsetzen möchte.
Wenn Du im Ortsgebiet schneller als 50 km/h fährst, musst Du auch damit rechnen das Du Strafe zahlst!!!

Sollte die GV zu dem Schluss kommen, dass das die Vereine nicht sicherstellen können, dann muss man halt die Starterzahl noch weiter reduzieren, sprich z.B. nur max. 7 Gruppen! Aber über diese Fakten wirst Du nicht hinweg kommen!

[werner]

[schurl]

ich bin heuer wegen beruflicher fortbildung nur 2 rennen gefahren und hab überhaupt erst heuer angefangen zu fahren. bin einmal die stm in wölbling gefahren und 1 x ostcup in wölbling, tulln wollte ich auch wurde aber abgesagt. Nur was man da so liest mit kaution stm quali usw. werde ich und ich denke andere auch dieses hobby wieder lassen, denn 5 x ostcup sind mir zu wenig und zur stm quali fehlt mir die routine. da ist es besser, auch wenn es nicht so spannend ist, bei einigen vereinsrennen mitzufahren. schade hatte mich auf die neue saison schon gefreut.

[alex]

@ Top - Sport
Ich weiß, dass diese Idee etwas gewagt ist, aber man kann ja alles durchspielen. Ich glaube, dass es in einer Klasse sehr gut funktioniert. Wir haben genug junge, neue Fahrer, die auch ganz vorne mitmischen würden - ist ihnen aber verwehrt, da sie ja ein Jahr durch die Sport-Klasse müssen. Diese "Jungen" wachsen sehr oft mit ihren Gegnern! Es müssen nie die langsamen mit en schnellen gemeinsam Fahren, da die Vorlaufgruppen ja sowieso nach der Wertung eingeteilt werden, in den Finalen ja sowieso immer gleich schnelle zusammenkommen. Ich glaube es ist eine Überlegung wert und wir hätten auch eine sehr schöne STM mit genug Startern. Ausserdem machen wir die STM für Quereinsteiger aus anderen Klassen viel interessanter. Auch das "Elitedenken" würde wegfallen und vorallem ist das Thema Qualifikation vom Tisch. Eigene Qualiläufe halte ich nicht für durchführbar. Die STM soll für alle offen sein.
Natürlich muss man dann auch die regionlaen Meisterschaften forcieren. Wenn dann an einem Wochenende 2 oder sogar 3 reginale Rennen stattfinden, habe ich insgesamt sogar eine größere Renngemeinde, als wenn ich alles in die STM stopfe.

@ Kaution
Das halte ich eher für einen Wink mit dem Zaunpfahl. Es ist kein Verlust für den Veranstalter - nur soll er sich eben das Startgeld verdienen. Wie gesagt ist das bei EFRA Läufen üblich. Im Normalfall kann die Kaution sofort mit den Nenngeldanteilen abgerechnet werden. Falls es Schwierigkeiten gibt, kann der Sektionsvorstand die Entscheidung immer noch bis zum nächsten Sektionsmeeting vertagen. Im Moment hat der ÖFMAV leider kaum eine Handhabe. Der Anlass für diesen Antrag ist sicherlich die STM in Wöbling - ich hatte die Idee aber schon länger. Ich glaube, dass es einem Verein schon bei der Entscheidung hilft sich zu Bewerben hilft. Wenn ich glaube eine STM ordnungsgemäß durchführen zu können, habe ich kein Problem mit der Kaution - wenn nicht sollte ich es vielleicht leiber lassen. Ich glaube das ist besser für alle.
Ich bin da ganz der Meinung von Werner - es gibt genug Vereine die sowas können und von den OÖ-Cup Veranstaltern können sich alle anderen Vereine was abgucken - vorallem in der Öffentlichkeitsarbeit.

@ Trainingssystem
Die "Ticketsysteme" etc. funktionieren leider dann nicht, wenn es ernst wird. Und die STM nehmen sehr viele ernst. Es gibt dann ein extremes Gerangel um die letzten Trainingseinheiten, da ja dann die Strecke so ist, wie sie dann im Vorlauf sein wird. Ich habe in meinen 27 Jahren als Modellautofahrer schon sehr viele Möglcikeiten selbst durchprobiert, aber das Training in Vorlaufgruppen ist bei der STM EM WM etc. das einzig durchführbare. Aber gerade deshalb habe ich das Cool Down mit der Idee des freien Trainings geboren - es soll ein Ausgleich sein. Das Cool Down ist aber nicht so ernst und unsere Strecke bietet wirklich sehr vielen Fahreren die Möglichkeit gleichzeitig zu trainieren. Aber auch dort zeigt sich, dass zur besten Trainigszeit über 20 Fahrer am Podest stehen - das ist bei einer STM nicht sinnvoll !!!

mfg alex

ps.: Freut mich, dass soviel diskutiert wird. Nicht alle meine Anträge sind genau meine Meinung oder gut für mich. Viele Entstehen nach langen Gesprächen mit Clubkollegen und anderen Modellautofahren, oder ich glaube, dass die Zukunft meines Hobbies dadrurch schöner wird. Ich bin selbst TOP-Fahrer und würde durch die Auflösung dieser "Klassengesellschaft" ins anonyme Mittelfeld (oder vielleicht noch weiter nach hinten ) fallen. TOP- SPORT war alleine meine Idee - war damals super und ist auch heute noch super - aber ich glaube die STM ist darüber hinaus gewachsen. Bei regionalen Meisterschaften ist sie immer noch sehr sinnvoll um neue Starter zu gewinnen und "alte" zu halten. Aber es scheint so, also ob die STM diese "Krücke" nicht mehr brauchen würde. Ich verstehe auch die Angst eingesessener TOP Fahrer - die Jugend schläft nicht

[alex]

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[Skorpion]

[Wolfgang]

@Werner
Das ich Dich persönlich angesprochen habe ich nur deshalb gemacht, weil Du, wenn es gegebenenfalls Quali Läufe geben sollte, in jedem Fall diese fahren müsstest. Ich persönlich fände es auch besser so wie es bisher war! Im übrigen kann ich mir in der Top Klasse den Luxus nicht leisten ein paar Rennen auszulassen, denn dann wäre ich sicher draußen.
Also würde ich an Deiner Stelle einmal darüber nachdenken ob es wirklich so ein Vorteil ist in der Top Klasse zu fahren.
Der Unterschied ist ganz einfach der, dass wenn man aus Top Fahrer verhindert ist aus welchen Gründen auch immer, bist Du raus!!!

Ich habe auch immer die Meinung vertreten, die STM soll für alle offen sein! Jedoch sollte man die Augen nicht vor Tatsachen verschließen. Tatsache ist jedenfalls, dass wir sehr nahe der Grenze sind was an Startern möglich ist! Deshalb sollte man sich auch zukunftsorientiert etwas überlegen, wie man das in den nächsten 2- 4 Jahren regeln kann.

@Alex
Wie Du weißt bin ich in einigen Dingen Deiner Meinung. Wenn Du glauben solltest das ich Angst vor der Jungen habe, liegst zu 100% falsch!!!
Wir haben in den letzten Jahren ja gesehen wieviele der Aufsteiger sich etablieren konnten, darüber hinaus würde es mir persönlich sogar entgegenkommen, da wenn man bei dem Einem od. Anderen Rennen nicht anwesend ist, nicht aus der Top Klasse fliegt. Im übrigen habe ich sowieso nur einen Gegner wie Du weißt (den momentanen Punktestand kenn ich nur nicht)!
Ich bin mir nur nicht sicher um eine Abschaffung von Top und Sport, nicht die Atraktivität für die Mehrheit der Sportfahrer nimmt, denn die Fahrer die jetzt 1/2 Finale und Finale fahren, sind den bestenfalls im 1/2 Finale, wenn überhaupt, d.h. die Fahrzeit dieser Gruppe wird drastisch reduziert, ob das so gewünscht wird, wage ich einmal zu bezweifeln!!!
Meiner Meinung rettest Du mit einer Zusammenlegung das Vaterland auch nicht, vielleicht die nächsten 2 Jahre. Aber Du hast sicher Recht wenn man die Atraktivität hier ein wenig reduziert dämmt das sicher auch den Zustrom!

Ich kann in diesem Zusammenhang nur vorschlagen, dass die Clubvertreter hier wirklich nochmals eingiebig mit ihren Kollegen sprechen, damit in der GV wirklich die Meinung der Mehrheit und nicht die einiger weniger beschlossen wird