Erwartungen an STM Rennstrecken

[Gablitzer Gerhard]

Wie wäre es, wenn ihr die Zetteln mit der Startnummer verteilt und der jeweilige Vereinsvertreter hat die dann am Ende des Rennens gesammelt abzugeben. Das sollte dann auch mit der Zeit, wenn dadurch Verbesserungen entstehen den Fahrern klar sein, dass das nicht sinnlos ist.

Möglicherweise könnte mann dann auch die Ergebnisse veröffentlichen um zu zeigen, dass diese Zettel nicht nur "Rundornerfüller" sind.
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***MRC - Gablitz ***
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[Wolfgang]

Alex, wie Du weißt ist immer jede Meinung subjektiv. Ich bleibe aber dabei, dass der Durchschnitt von z.B. 90 Fahrern in jedem Fall repräsentativ ist

Bestes Bsp. dafür (sollte man einmal auf einer Party ausprobieren mit mind. 10 Leuten), nimm ein Gurkenglas und füll es mit Kugeln, gib es dann an mind. 10 Leute weiter und jeder für sich soll aufschreiben, was er schätzt wieviele Kugeln im Glas sind. Wenn Du den Durchschnitt der Schätzung mit der tatsächlichen Stückzahl vergleichst, wirst Du feststellen, dass die Schätzung auf +/- 5% genau ist je mehr Leute desto genauer die Schätzung oder anders in der GV wird auch immer demokratisch entschieden und die Entscheidung wird dann von jedem akzeptiert. Ein derartiger Feedbackzettel wäre nichts anderes.

[alex]

Ich bin immer für Basisdemokratie und ich habe auch diesen Feedback-Bogen in unserer Sektion eingeführt. Ich bin immer noch dafür, auch wenn er eingeschlafen ist und auch einiges an Arbeit bedeutet. Ich wollte auch so ein Feddback als Wertung für zukünftige STM-Vergaben heranziehen, aber es hat sich leider gezeigt, dass die Rückmeldungen dafür sehr ungeeignet sind. Man könnte eventuell beim letzten Lauf alle bwerten lassen, da da die Läufe bekannt sind. Nur sind da die Erinnerungen auch schon sehr verblasst. Es ist schwierig, wenn man auf eine Strecke kommt und dort alles für bestens hält und ein Rennen später auf eine noch bessere Strecke kommt. Man hat dann vorher schon alles als bestens bewertet und hat dann keine Möglichkeit mehr das zu ändern .....
Leider zeigt die Vergangenheit, dass die Qualität Strecke und die der Organisation kaum einen Einfluss auf die Vergabe von zukünftigen STM´s hat. Leider sind gute Veranstaltungen auch nicht mehr für alle Veranstalter ein Vorbild - da gehört sicher etwas getan. Ich habe damals versucht mit einem Feedback-Bogen eine Grundlage für eine Bewertung zu erhalten - hat leider nicht funktioniert. Ein gutes System zu finden ist leider nicht leicht.
mfg alex

[Gablitzer Gerhard2]

Ich finde es eigentlich nicht schlecht, wenn man am Renntag zufrieden ist und eine gute Wertung abgibt. Wenn man dann beim nächsten eine noch bessere Strecke erlebt und diese auch gut bewertet ist das doch auch ok.

Es geht ja hauptsächlich darum eher als unangenehm erlebte Tatsachen aufzuzeigen, um diese verbessern zu können.

Ich nehme an, da die Vorlieben unterschiedlich sind sollten ordentlich vorbereitete Strecken die vom Anspruch her entsprechen eine Bewertung von 1-2 erhalten werden und schlechtere 3-5 Je nach Zustand und "Fahrspass".

Grundsätzlich würde ich folgendes bewerten lassen:

Streckenführung
Streckeneinbauten
Streckenbelag
Startposition
Boxengasse
Fahrerlager

Fahrerbesprechung
Rennablauf
Rennleitung
Zeitnehmung
Siegerehrung
Verpflegung
Stimmung

Gesamtveranstaltung

Bewertungsmöglichkeiten 1...Spitze, 2...in Ordnung, 3...kleine Mängel, 4 große Mängel, 5...Inakzeptabel

Die Ergebnisse werden dann in jedem Punkt Summiert und durch die Anzahl der Teilnehmer dividiert, das sollte dann eine Durchschnittswertung ergeben.

Ab einer Durchschnittsbewertung von >2 würde ich dann Handlungsbedarf sehen

[AMC-Maxx]

es wird ohnehin abgestimmt, wo die stm`s stattfinden!

da bedarf es sicher net solcher "zufriedenheitszettel"

wir fahren 5 stm läufe, und es standen 7 strecken zur verfügung

2 fallen durch den rost, weil es so abgestimmt wurde-> soll heissen, wenn eine veranstaltunbg die bewertung "spitze" bekommt stehen die chancen sehr gut, dass sie (wenn sie sich bewerben) nächstes jahr wieder einen lauf bekommen (siehe Fehring)

m.f.g.

[Wolfgang]

@AMC Maxx

es geht aus meiner Sicht nicht darum einen "Zufriedenheitszettel" zu erfinden. Wir haben ja einen solchen Fragebogen in der Vergangenheit gemacht, da ging es im wesentlichen aber um organisatorische Dinge.

Ich geh einmal davon aus, dass Du Wintersport betreibst. Wenn Du das tust, dann weißt Du, dass es z.B. blaue Pisten, rote Pisten, schwarze Pisten etc. gibt, die den Schwierigkeitsgrad beschreiben.

Die Idee ist einen Fragebogen zu machen, mit dem der Schwierigkeitsgrad der Strecke bewertet werden kann. Durch die Punkte die man für gewisse Fragen vergibt könnte man dann die Strecke kategorisieren.
Denn ich bin der Meinung, dass eine Strecke auf der 70% der 1/2 Final Fahrer keine oder fast keine Fehler machen, ist keine Herausforderung und vielleicht nicht die richtige Strecke für eine STM

Wenn Du jetzt zu Schluss kommen solltest, dass unsere Fahrer so gut sind, kann ich Dir sagen, dass dies sicher nicht der Fall ist, das sieht man in den Platzierung bei der EM

Ich bin der Meinung, dass es dem Niveau in Österreich nicht schaden würde, den Schwierigkeitsgrad für STM Strecken zu erhöhen

Das war der Gedanke dabei, nicht nur zu bewerten ob das Klo verfliest ist oder nicht.
Soweit ich weiß bist Du international noch nicht gefahren, wenn Du Dir die Strecken da anschaust wirst Du verstehen was ich meine und es ist sicher angemessen eine gewissen Mindestschwierigkeitsgrad vorauszusetzen.

Die österr. Staatsmeisterschaft im RTL wird auch nicht auf einer blauen Piste gefahren

[AMC-Maxx]

@ wolfgang

blaue pisten oder rote

frag mal die grazer, ob sie für die stm ihre strecke umbauen würden
ich kann dir aus sicherer quelle sagen- sie würdens nicht tun

ich bin auch dafür, dass die strecken anspruchsvoller/schwieriger werden sollten aber ich hab da leicht reden, da tulln keine stm abhalten wird/werden kann
und du hast auch keine stm strecke die du uns so umbauen könntest, dass sie stm schwierig genug wäre

m.f.g.[/quote]

[Mr.Kyosho]

[alex]

Das A-Team baut gerne die Streck um - einen Umbau habe ich schon bei der GV angedeutet. Ist Euch die Strecke zu leicht ?
Wie gesagt für mich ist das ganz einfach (Wolfgang hat es ja auch schon angedeutet): Wenn die schnellsten Fahrer nur durch geringe Zeitunterschiede getrennt sind, dann spricht das für eine leichte Strecke (oder sehr gute Fahrer - so viele haben wir aber nicht, also sagen wir zB die TOP 25)
Braucht nur die Ergebnisslisten der letzten Jahre anzusehen, da sieht man die Unterschiede der Strecken sehr schön.
Meiner Erfahrung nach bekommen aber eher die "leichten" Strecken viele Rennen / Starter. (Wer will sich schon im Vorlauf eine Runde geben lassen ...)

mfg alex

[Wolfgang]

@Mr. Kyosho

Ob eine Strecke jemanden gefällt oder nicht, ist natürlich immer ein subjektiver Eindruck.
Der Zettel sollte ja eher die Einstufung der Stecke widerspiegeln. Es ist schon klar das auch dies subjektiv ist. Ich bin aber der Meinung das der Bewertungsschnitt von ca. 90 Fahrern durchaus repränstiv ist. Man müsste den Zettel natürlich so gestalten, dass die Fragen ganz spezielle Eigenschaften beschreiben und die Leute durch ankreuzen festlegen ob die Stecke diese Eigenschaft besitzt oder nicht. Also man könnte da schon etwas machen.

@alex
Ob sich die Leute gerne eine Runde geben lassen oder nicht ist sicherlich unterschiedlich und vor allem eine Frage mit wem ich mich vergleiche. Ich glaube aber das eine Strecke wo mehr fahrerisches Geschick gefordert ist, auch für die schwächeren Fahrer einen Vorteil bringt, da sie ihre Performance direkter beeinflussen können und sich so in den jeweiligen Finalen vor ihren direkten Konkurrenten setzen können