Fairness bei Rennen

[AMC-Maxx]

hab nichts in den falschen hals bekommen

dieter wir können immer und über alles reden

und spannende zweikämpfe wollen wir doch alle- hat ja niemand was davon, wenn wer von anfang an wegfährt und nicht mehr einholbar ist

m.f.g.

[Wolfgang]

Ich finde die Diskussion wirklich interessant nachdem es mich ja in Wölbling im 1/2 Finale gleich in der ersten Kurve erwischt hat und das wars dann!
Grundsätzlich ist es so wie der Dieter sagt, wenn die Leute merken es wird nichts bestraft dann herscht Anarchie. So ist es ganz einfach! Viele riskieren dann beim Start alles ohne das eigene Risiko zu bedenken.

Ich fahre seit 10 Jahren fast jede EM und WM und Tatsache ist, dass auch die Elite hart fährt wenn sie glauben es geht durch. Bestes Beispiel EM 2006 Ripoll, als der Referee Dallas sich etwas zu drinken geholt hat, hat auch die Gruppe 1 in dem Vorlauf geholzt.
Und das genau ist der Punkt, es wird "vorsetzlich gemacht". Denn ich bin davon überzeugt, wenn ein Rennleiter wie z.B. Carlos Gomez am Turm steht riskiert das keiner. Ich möchte auch nicht so weit gehen und sagen, dass es notwendig ist jemanden wie Carlos bei einem Ost Cup zu haben.
Wenn jedoch ein Rennleiter da ist der auf solche Sachen schaut werden auch die Fahrer aufpassen.
Wenn ich auf den letzten Ost Cup in Wölbling denke, glaub ich sowieso das ich im falschen Film war, denn wenn vorm Start im Vorlauf Kreise auf der Strecke gefahren werden und gegen die Fahrtrichtung gefahren wird dann hört sich ohnedies alles auf. Normalerweise darf man auf der Strecke nicht mal stehen bleiben sondern nur langsam fahren!!! Die Reaktion der Rennleitung keine!!!
In Frankreich hat das sehr gut funktioniert, da hat der Rennleiter gesagt, wer nach dem Start pushed = Stop and Go, d.h. nicht einmal abschiessen sondern hinten drauf fahren!! Wer beim Überholen (Kampf um den Platz) den vorderen abschiesst und anschließen nicht sofort wieder vorbeilässt = Stop and Go. Hat im übrigen Marco Grandesso den Aufstieg ins 1/2 Finale gekostet!!! Wer beim Überrunden nicht Platz macht = Stop and Go.
Was ich damit sagen will ist, dass es sehr wohl für den Rennleiter möglich ist zumindest beim Start und unmittelbar danach darauf zu achten. Das geht natürlich nur dann wenn er auch hinschaut und nicht nach dem Start dem Feld den Rücken kehrt!!!
Der Rennleiter kann natürlich nicht alles sehen, dass ist schon klar aber die meisten Sachen passieren in der Regel in den ersten Runden und da ist das Feld eng zusammen.
Wenn der Rennleiter solche sachen straft hat das in jedem Fall Vorbildwirkung. In Auxerre wurde in dem ersten Finale (1/2048) auch hart gestartet, dann ist das halbe Feld durch die Box gefahren!!! Im nächsten Finale hat der Start ganz anders funktioniert.
Zusammengefasst, wir wissen das es geht, es braucht nur einen Rennleiter der diese Vergehen auch straft, denn wenn ein Rennleiter nur zusieht kann ich ohne Rennleiter auch fahren das macht keinen Unterschied. Leider haben wir offensichtlich ein Rennleiterproblem denn es ist sicher nicht einfach jemanden zu finden der das Wissen und die Erfahrung hat und Spass daran hat seine Wochenenden dafür zu opfern und die Person die dann einspringt möchte ich dafür auch nicht verteufeln.
Doch wenn ich heute Rennleiter bin, dann hab ich es auch anständig zu machen, sonst lass ich es gleich bleiben. Alibi Rennleiter halt ich für überflüssig.

[bacon]

Jetzt muß ich mich auch einmal zum Thema Fairness bei den Rennen im Ostcup äußern. Wie man in Hollabrunn u. Woelbling gesehen hat wird es immer ruppiger.
Der Rennleiter hat gar keine Chance alles zu sehen oder zu ahnden.
Ein Beispiel : im Forum schreibt einer von ein bisschen rempeln und drängeln und danach entschuldigen und händeschütteln, hat aber selbst im Finale den Führenden nach dessen Boxenstop abgeschossen, daß der Stoßdämpfer verbogen war, keine entschuldigung kein händeschütteln usw. Frage "Wasser predigen und Wein trinken" bleibt das jetzt so oder gibt es doch noch vernunft und kehren wir wieder zu einem fairen Rennablauf und auch Umgangsform zurück.
Es bringt ja auch eine Stop and Go Strafe nichts wenn vorher einer vielleicht mit Absicht so aus dem Rennen geworfen wird. Da schmerzt zwar die Stop and Go Strafe ist aber bei weitem nach besser dran als der andere der fast nicht mehr fahren kann.
Bleibt nur die Frage ob solche Praktiken absichtlich passieren oder aus Unvermögen? Wird auch nicht leicht nachzuvollziehen sein.
Vorschlag: Versuchen wir in Zukunft 2 Rennleiter aufzustellen und denken wir auch darüber nach bei gröberen Verstößen die schwarze Flagge zu zeigen

[AMC-Maxx]

wennst schon ein beispiel zitierst, dann gscheit
denn ich hab geschrieben :
"wenn ich die karosse kenne gibts sofort noch am turm eine entschuldigung und im nachhinein nochmal die hand "

so wie du es vormulierst bin ich in nolz absichtlich rein gefahren-> ich will jetzt gar nicht schreiben, was ich über dich denke
nur klarstellen ich bin in johannes sicher nicht mit absicht reingefahren
und ich werde mit ihm bei der nächsten gelegenheit darüber sprechen

reden wir halt mal nach so einem finale miteinander, und du erzählst mir, mit wem du aller eine berührung hattest- ich bin mal gespannt


egal bringt uns alle nicht weiter- um ein meeting kommen wir nicht herum
m.f.g.

[Wolfgang]

Mein lieber Bacon, Du kennst meine Meinung zu diesem Thema. Ich hab´s Dir auch in Wölbling gesagt. Es steht und fällt mit dem Rennleiter.
Ich garantiere Dir, dass wenn jemand am Turm steht als Rennleiter vor dem die Fahrer Respekt haben, fahren die Leute vorsichtiger.
Du solltest das wissen, Du hast selber gesehen wie es auch anders funktionieren kann. Denk nur ein Jahr zurück, wenn Du weißt was ich meine!

[AMC-Maxx]

warum gibt es eigentlich heuer das problem mit dem rennleiter??

was ist mim martin krical los??
freuts erm nimma??
gibts infos??

[Gablitzer Gerhard]

Ich finde es interessant wie hier auf einen Rennleiter "losgegangen" wird.

Ich glaube nicht, dass das Problem der Rennleiter ist sonder, dass sich zu wenige Freiwillige finden, welche ihm bei seiner Tätigkeit unterstützen. Jeder der das schon mal aleine gemacht hat wird wissen, dass es unmöglich ist alles gleichzeitig im Auge zu behalten. Und auf zuruf Strafen auszusprechen, wo man die Vergehen nicht sah ist auch so eine Sache.

Das bei WM, EM oder STM eine ordentliche Rennleitung vorhanden ist nehme ich mal an, die bekommen auch sicherlich bares dafür oder?


Fairness und Schutz von fremden Eigentum, hier die Fahrzeuge der Anderen sollte einentlich für jeden Fahrer mehr Wert haben als Punkte Medaillen und Pokale. Es ist klar das Anfänger und manchmal auch fortgeschrittene Unfälle nicht immer vermeiden können und es sollte auch klar sein, dass diese in unseerem Sport passieren können. Das ist "Berufsrisiko". Entschuldigungen sind da was feines, aber wie Max schreibt kann man nicht immer sofort denjenigen finden oder erkennen und wenn sich jeder dessen bewust ist sollte es dann auch kein Problem sein.

Überholmanöver sind bei unserem Sport das Salz in der Suppe. Ich finde, dass ein guter Fahrer auch überholen können sollte und nicht dazu die Hilfe des Rennleiters bonötigt. Wenn einer langsamer ist sollte ein besserer Fahrer den ohnedies überholen können und dieser ist für jeden, der ihn dann überholen/überrunden muss das gleiche Hinderniss. Ordentliche Überholmanöver werden ja auch von den Zuschauern lieber beobachtet, als "das vorbeifahren an einem geparkten Auto".

Zusammenfassend möchte ich nun sagen, dass ich der Meinung bin, dass die Rennleitung, wenn geügend Personen zur Verfügung stehen, das Hauptaugenmerk auf bewust oder grob Fahrlässig herbeigeführte Unfälle richten sollte und sich die Fahrer ums fahren kümmern sollten. Und vor allem sich die Fahrer des Vereins, welcher das Rennen Veranstaltet Überlegen sollten ob sie nicht einmal zu gunsten der Allgemeinheit aufein Rennen verzichten können und sich zur Rennleitung melden. Das wäre sportlich und noch wichtiger als die ganze Diskussion in der der schwarze Peter überall vermutet wird, nur nicht im eigenen Blatt!

mfG
Gerhard

[Mr.Kyosho]

@ Gablitzer Gerhard

Also wenn du die Beiträge liest gehen wir nicht auf den Rennleiter los sondern WIR Fahrer alle zusammen müssen ein "faireres" fahren um es so auszudrücken an den Tag legen.

Was für ein sch.... Job der Rennleiter ist weiss ich persönlich gut.
Desshalb muss man froh sein wenn man jemand findet der einem diesen Job macht.
Es geht viel mehr darum das es halt immer ruppiger wird bei den letzten Läufen.

[Gablitzer Gerhard]

Ich verstehe was du meinst. Leider ist es viel schwerer "Erwachsene" zu erziehen als Kinder und irgendwer schafft es leider immer nicht.

Ich würde es euch auch wünschen, dass ihr das hinkriegt. Doch glaube ich, dass eher eine Chance gegeben sein sollte den Rennleiter zu unterstützen und somit alle zur Vernunft zu bringen, als darauf zu hoffen, dass alle mitspielen. Schön wäre es ja.

Eine Idee wäre es den Fahrern, die sich als Rennleitung bei einem Lauf melden und auch eingesetzt werden eine gewisse Punktegutschrift für diesen Lauf zu geben, aber da kenne ich eure Regeln und Vorschriften zu wenig um zu wissen ob so etwas machbar wäre.

Eine andere Lösung wäre, dass Fahrzeuge, die aufgrund eines Unfalls liegen nicht von den Streckenposten umgedreht werden sondern vom eigene Mechaniker. Dann würde sich möglicherweise so mancher überlegen ob er's riskiert.

Oder automatische Stop & Go nach Fahrzeugberührung (Unfall). Wenn er nicht reinkommt ist er sofort disqualifiziert. Ich glaube nicht, dass es einer Riskieren wird draußen zu bleiben, wenn er nicht weis ob es die Rennleitung gesehen hat.

Aber wie gesagt, dafür kenne ich euer Regelwerk zu wenig um zu wissen was machbar ist.

mfG

[Wolfgang]

@Gablitzer Gerhard

Du hast schon recht, dass "Erwachsene" schwieriger zu erziehen sind.
Es ist auch ein offenes Geheimnisss, dass wir eine Rennleiter Problematik haben, insofern als das es nicht leicht ist jemanden zu finden der das macht!
Es ist auch sicher richtig, dass der Rennleiter nicht alles sehen kann, nichts desto trotz ist es meiner Meinung nach aber sehr wohl möglich vor allem den Start und die ersten Runden zu überwachen. Das kann man allerdings nur dann wenn man auch hinschaut und sich nicht nach dem Start umdreht und geht. Man darf sicher nicht den Rennleiter alleine verteufeln, allerdings zum Thema Erziehung, wie bereits erwähnt, wenn ein Rennleiter am Turm steht vor dem die Fahrer Respekt haben schaut das sicher ganz ander aus.
Was das Geld betrifft, das wäre sicher nicht das Thema!
Ich halte es aber auch für keine gute Idee jeden Rennleiter machen zu lassen, der glaubt das er das kann. Da gehört etwas mehr dazu.
Jeder der das nicht versteht empfehle ich einmal ein internationales Rennen zu besuchen, da kann man sehen wie das geht und egal ob Ost Cup oder EM, jeder Fahrer hat das Recht auf ein faires Rennen, deshalb kann ich den Rennleiter nicht ganz außer Acht nehmen.
Abschließend kann ich mich nur noch einmal wiederholen, ES STEHT UND FÄLLT MIT DEM RENNLEITER !!!!
Jeder der lange genug fährt weiß das !!!!!!