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Heiße Technik: ZIP-Chargen von 3SxP A123 an 12V Bleiakku

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    MrWGT
    Hop-Up Held
    Hop-Up Held



    Anmeldedatum: 03.11.2007
    Beiträge: 110

    BeitragVerfasst am: 13.01.2008, 19:50    Titel:
    Hi...
    othello hat Folgendes geschrieben:
    ...Summa Summarum: Die ultimative mobile Schnellstladeloesung.
    Ich arbeite daran... Smile Und daher die letzte Aufzeichnung von heute mit 1.5m 0.445mm² Kabel:



    Den Ladevorgang habe ich bei Erreichen von 11.5V abgebrochen, d.h. das Kabel aus dem Akku gezogen. Durch das kürzere Kabel (nur noch 3/4*2m=1.5m) habe ich erwartet, dass die Ströme auf 4/3 (+33%) steigen. Die Messung offenbart aber folgendes:

    max. 22.25A -> 26.23A (+17.9%)
    mittel 8.29A -> 10.34A (+24.7%)

    Da der Gewinn bei hohen Strömen gering ist (ca. 7% weniger als im Mittel) ist die Ursache wohl eine einbrechende Batteriespannung der 12V35Ah Autobatterie. Auch die Temperaturerhöhung des "Ladekabels" ist beträchtlich und ich werde Folgeversuche nur noch mit 0.75mm², 1mm² oder 1.5mm² machen (halt dann entsprechend längeres Kabel).

    (alle Temp. mit IR-Termometer vom C gemessen)
    Umgebung: Boden 7°, Wand Haus 9°, Auto 8° => Mittel 8°
    Kabel in Luft: max. 27°
    Kabel in Schaumstoff gewickelt: max. 48°
    Akku beim Laden: max. 22°

    => Kabel erhöht sich um 19-40° je nachdem ob es in der Luft hängt oder abgedeckt ist. Dies ist für den Sommer zuviel, denn 35°+40° ist 75° und somit schon bedenklich nahe an dem was manche Isolierungen aushalten.

    => unbedingt Kabel frei und gerade verlegen und nicht aufgewickelt oder abgedeckt da sonst die Wärme nicht an die Umgebungsluft abgegeben werden kann!

    Exclamation Exclamation Exclamation => Ein Kabelquerschnitt von ca. 0.5mm² und eine Kabellänge unter 2m ist nicht zu empfehlen. Das Kabel erwärmt sich zu stark Exclamation Exclamation Exclamation

    Die Akkutemperatur halte ich mit + 14° für unkritisch und ist manchmal gewollt wegen "mehr Druck".

    Noch andere Eckdaten:

    - Nach 2h Wartezeit nach Ende der Schnellladung hat mein SimProp noch 33mAh reinladen können. Das kann man getrost vergessen...
    - 1.5m Kabel: Ladedauer 13m 15s mit Abbruch bei 11.5V mit 3.89A und 2320mAh
    - 2m Kabel: Ladedauer 15m 28s mit Abbruch bei 11.5V mit 3.61A und 2298mAh

    => Ein um durchschnittlich 24.7% höherer Strom reduziert die Ladedauer nur um 14.4%Exclamation

    Da stellt sich natürlich die Frage, wie hoch der Strom sein muss um die Ladezeit auf <= 10min (d.h. ca. 24% schneller) zu drücken? 50% mehr? Hm...

    Gruß

    Gerd
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    othello
    CULT-Urgestein
    CULT-Urgestein



    Anmeldedatum: 22.04.2005
    Beiträge: 2688

    BeitragVerfasst am: 13.01.2008, 22:48    Titel:
    Zitat:
    => Ein um durchschnittlich 24.7% höherer Strom reduziert die Ladedauer nur um 14.4%


    Je hoeher der Strom desto mehr Energie wird in Form von Hitze von Kabel und Akkus verbraten. Insofern wundert es mich nicht dass die Ladezeit sich nicht Linear verkuerzt. Aber die Diskrepanz ist definitiv gross. Dein Widerstand (Kabeln) verbrutzelt wohl einiges an Energie (Die Temp des Kabel laesst ja auch darauf schliessen).

    Everydayflyer haette bei folgendem Graph wenn auf 11,5V und 2300mAh umgerechnet etwa 8 Minuten gebraucht (Hauptteil zwischen 14-19A Ladestrom):
    http://static.rcgroups.com/forums/attachments/4/4/9/7/4/a1515481-144-Zip-charge-%23-105.jpg

    Dein Strom wird mit der 75Ah im Vergleich zur 35Ah Batt noch einen netten Boost bekommen, da die neue Batt wohl Ihre Spannung unter Last besser halten koennen wird.

    Siehe dazu auch:
    http://static.rcgroups.com/forums/attachments/4/4/9/7/4/a1511285-154-Zip-charge-with-timer.gif
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    MrWGT
    Hop-Up Held
    Hop-Up Held



    Anmeldedatum: 03.11.2007
    Beiträge: 110

    BeitragVerfasst am: 13.01.2008, 23:19    Titel:
    Hi...

    die Links gehen leider nicht Othello! Da kommt immer nur "forbidden", d.h. entweder muss man bei dem Forum angemeldet sein oder ein direkter Link ohne über den Thread zu gehen geht nicht. Sad

    Gruß

    Gerd
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    aaron
    Administrator



    Anmeldedatum: 15.01.2003
    Beiträge: 15344

    BeitragVerfasst am: 13.01.2008, 23:30    Titel:
    Man muss den Link in ein neues Browserfenster kopieren, dann geht es.
    Deeplinking von anderen Seiten aus ist nicht möglich.

    Alternativ geht auch ein Rechtsklick auf den Link -> Ziel speichern unter
    _________________
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    MrWGT
    Hop-Up Held
    Hop-Up Held



    Anmeldedatum: 03.11.2007
    Beiträge: 110

    BeitragVerfasst am: 13.01.2008, 23:41    Titel:
    Hi...
    aaron hat Folgendes geschrieben:
    Man muss den Link in ein neues Browserfenster kopieren, dann geht es.
    Deeplinking von anderen Seiten aus ist nicht möglich.

    Alternativ geht auch ein Rechtsklick auf den Link -> Ziel speichern unter
    Ah, ja... Jetzt sehe ich die Bilder und mir wird klar, warum ich deutlich länger brauche: Meine Batterie bricht wesentlich stärker ein als ein "dual deep cycle" mit 250 Ah. Na dann bin ich mal gespannt was meine 75Ah Batterie bringt, denn die war preislich und gewichtsmäßig das Maximum was ich mir so vorstellen kann. Ich will ja nicht den ganzen Kofferraum mit Akkus vollstellen... Wink

    Gruß

    Gerd
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    MrWGT
    Hop-Up Held
    Hop-Up Held



    Anmeldedatum: 03.11.2007
    Beiträge: 110

    BeitragVerfasst am: 16.01.2008, 12:51    Titel:
    Hi...

    seit gestern ist die Multipower 12V 75Ah Batterie da und wurde über Nacht mit dem Simprop gar aufgeladen. Nach ca. 8h hatte er noch 8Ah reingeladen.

    Als Ladetest habe ich dieses Mal leergefahrene Akkus aus dem Buggy genommen und keine künstlich tief entladenen Zellen. Daher ist der Strompeak am Anfang nicht so hoch:



    Was auffällt ist, dass die Ladephase in der Mitte im Vergleich mit den anderen Ladungen flacher verläuft. Dies ist darauf zurückzuführen, dass die 12V-Spannung nicht so stark einbricht.

    Rahmendaten der Ladung:

    2m 0.445mm² Kabel (Exclamation sehr warm Exclamation)
    Dauer 12m 27s
    Spannung Batterie ca. 12.5-12.6V während des Vorgangs

    Um den Einschaltstrom zu begrenzen (der ja extrem für die Zelle ist) will ich in ein paar Tagen, wenn die Bauteile da sind, mit NTCs mit 18A bzw. 30A experimentieren. Diese haben 0.5Ohm bzw. 2 Ohm am Beginn und durch das Aufheizen verringert sich dann der Widerstand auf etwa 0.015Ohm. Dies ist 1/10 des Leitungswiderstandes und sollte den Peakstrom am Anfang deutlich reduzieren womit man das Kabel kürzer machen kann um einen mittleren Ladestrom vom ca. 15A zu erreichen.

    Gruß

    Gerd
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    Andi
    Pisten-Papst
    Pisten-Papst



    Anmeldedatum: 18.07.2008
    Beiträge: 455
    Wohnort: Vogelsberg

    BeitragVerfasst am: 26.03.2009, 18:07    Titel:
    Moin,
    interessiere mich sehr für dieses Ladeverfahren, da ich auch gerade mit den A123 Akkus anfange...

    Gibt es denn ein paar neuigkeiten?

    Kann mannicht anstatt eines elend langen Kabels ein Kurzes dickes nehmen, und einen Passenden Wiederstand anlöten, den man evtl in ein kleines gehäuse zzgl Lüfter steckt?
    Das wäre wesentlich praktischer, und man hätte fast wieder sowas wie ein Ladegerät Wink

    Was hälst du davon?


    mfg Andi
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    Kamikaze_racer
    Hop-Up Held
    Hop-Up Held



    Anmeldedatum: 03.01.2010
    Beiträge: 84
    Wohnort: Hasloh

    BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 09:31    Titel:
    Moin,

    Hab da ma ne Frage auch wennn das jetzt a bissel doof kommt aba kann man dieses Ladeverfahren auch bei 2s anwenden? (fürn 1/Cool
    Oder sollte man Lieber 3x 2s in Reihenschalten und dann mit ner 24V bleibatt laden? Question

    Danke

    Dane
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    Kamikaze_racer
    Hop-Up Held
    Hop-Up Held



    Anmeldedatum: 03.01.2010
    Beiträge: 84
    Wohnort: Hasloh

    BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 09:33    Titel:
    Und noch was kann man anstatt ner Bleibatt n Netzgerät verwenden?
    (Is ziemlich leichter zu schleppen und fällt aufm Renntach nich so auf^^
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    othello
    CULT-Urgestein
    CULT-Urgestein



    Anmeldedatum: 22.04.2005
    Beiträge: 2688

    BeitragVerfasst am: 03.01.2010, 10:07    Titel:
    Bei 2s an einer 12V Batt würdest Du Deinen Akku am Ende Überladen wenn Du ihn nicht vorzeitig von der 12V Batt nimmst. Sobald am Ende die Spannung am 2s Akku steigt ... runter von der 12V Batt. Nicht sonderlich empfehlenswert. 3x 2s an 2x12V ist OK solange die Akkus in etwas die selbe Zyklenzahl haben und gleich entladen wurden. Auch mühselig und gefährlich wenn einer der Akkus eben nicht so entladen wurde wie die anderen.

    Du bräuchtest ein regelbares Netzteil (Spannung und Strom) muss einstellbar sein. Spannung auf 5,4V und Strom auf etwa 10A stellen. Nicht beonders günstig.

    >fällt aufm Renntach nich so auf
    Diese Netzteile fallen in aller Regel auf und sind auch nicht gerade leicht.

    Den Komfort und die Sicherheit eines potenten Laders ist wohl gerade an einem stressigem Renntag die einzig richtige Wahl ... immerhin bringen diese auch bis zu 20A wenn es sein muss.
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