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Wolfgang
Hop-Up Held
Anmeldedatum: 21.12.2005
Beiträge: 104
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 Verfasst am: 28.02.2008, 01:38 • Titel: |
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Also ich finde diese Diskusion durchwegs interessant.
@Wolfi
ohne Dir etwas unterstellen zu wollen, aber es verzerrt natürlich die Optik wenn gerade aus einer Ecke dementsprechend viele postings kommen wo mann weiß, dass Du Asso gegenüber sicherlich nicht unbefangen bist.
Wenn Teamfahrer das Produkt bewerben das sie fahren ist das ja durchaus o.k., wenn die Quantität der Postings sehr hoch ist kann das halt die Optik etwas verzerren 
@lampevonbad
ich möchte keine alten Sachen aufrollen, da sich viele Dinge ja gebessert haben. Doch schön reden brauchen wir auch nichts.
Ich unterstelle einmal, dass in der Vergangenheit sehr wohl Einige auf die Idee gekommen sind dieses Forum zu mißbrauchen, von wem das ausgegangen ist, auf das möchte ich jetzt gar nicht eingehen. Aus welchem Dunstkreis diese Leute waren dürfte dem Modarotorenteam durchwegs bekannt gewesen sein. Ich möchte jetzt gar nicht unterstellen das diese Leute angestiftet worden sind aber die Art und Weise wie damals geschrieben worden ist war schon ziemlich eindeutig.
Und eine Kritik an dieser Stelle:
Das das damals ausgeartet ist, war nur darauf zurückzuführen, dass das Moderatorenteam viel zu spät reagiert hat.
Und das ist so gemeint, dass eine permanente Aktion irgendwann eine Gegenreaktion auslöst ist auch klar.
In einer Sache ist das Moderatorenteam auf jeden Fall gefordert, dass das Forum nicht von einer Loby benützt wird um auf Kosten Anderer Werbung zu machen (ist jetzt nicht auf den Asso Beitrag bezogen).
Das würde auch das Forum in ein falsches Licht rücken |
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aaron
Administrator
Anmeldedatum: 15.01.2003
Beiträge: 10319
Wohnort: Bruck an der Leitha
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| Verfasst am: 28.02.2008, 09:39 • Titel: |
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Morgen Wolfgang,
| Zitat: | | Wenn Teamfahrer das Produkt bewerben das sie fahren ist das ja durchaus o.k., wenn die Quantität der Postings sehr hoch ist kann das halt die Optik etwas verzerren |
Wiederum das hier so oft gebrachte, aber deswegen auch nicht bessere Argument. Wenn Hofer in der Kronenzeitung Werbung schaltet... beschwert sich Merkur dann beim Dichand, dass der Markt verzerrt dargestellt wird? Wo ihn niemand daran hindert, auch sich selbst zu präsentieren?
Der feine Unterschied ist bloß: bei uns kostet's nichts.
Es gibt einige Händler bei uns, die hier bereits seit Jahren tätig sind und wohl relativieren können, wann das eigene Produkt eine Empfehlung wert ist, und wann sie die Leute zur Konkurrenz schicken - sogar ganz ohne öffentliche Händlerlinks, aufdringliche PMs oder lobbyistisches Verhalten.
Das sind aber auch solche Händler, die sich allegmein am Forum beteiligen - nicht nur, wenn's um den Stand der eigenen Marke geht.
(Ansonsten weise ich einfach auf die regulären Werbemöglichkeiten auf offroad-CULT, Bannerwerbung und/oder Shop-Corner Zugang, hin  )
| Zitat: | | Das das damals ausgeartet ist, war nur darauf zurückzuführen, dass das Moderatorenteam viel zu spät reagiert hat. |
Das finde ich eine interessante Aussage ... von dir.
Dazu kann ich sagen, dass es Aufgabe des Moderatorenteams ist, in allen Entscheidungen, unabhängig von der eigenen Markenvorliebe möglichst unparteilich vorzuegehen.
Und als solches werden wir auch in Zukunft nicht "auf Verdacht" losschießen, sondern dann handeln, wenn es sehr konkrete Anhaltspunkte für uns gibt.
| Zitat: | | dass das Forum nicht von einer Loby benützt wird um auf Kosten Anderer Werbung zu machen |
Mach dir keine Sorgen - dagegen wissen wir uns ganz gut zu wehren, wie du sicherlich gemerkt hast
Ganz allegmein wird's natürlich immer wieder vereinzelt Leute geben, die versuchen, das Forum auf die eine oder andere (unfaire) Art vorteilhaft für sich zu nutzen - Netzwerkopportunisten nennt sie die Fachsprache.
Muss halt jeder für sich entscheiden, ob es das Risiko wert ist, vor 5000-6000 Leuten/Tag aufzufliegen. Dazu brauchen wir kein Pranger- oder Meckerecke-Forum, wie es bei unseren Nachbarn üblich ist.
Aber wer zum wiederholten Male erwischt wird, darf nicht mit einer diskreten 4-Augen-Lösung rechnen.
(edit, Tippfehler)
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Zuletzt bearbeitet von aaron am 28.02.2008, 11:37, insgesamt einmal bearbeitet |
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Wolfgang
Hop-Up Held
Anmeldedatum: 21.12.2005
Beiträge: 104
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| Verfasst am: 28.02.2008, 10:51 • Titel: |
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@aaron
| Zitat: | Wiederum das hier so oft gebrachte, aber deswegen auch nicht bessere Argument. Wenn Hofer in der Kronenzeitung Werbung schaltet... beschwert sich Merkur dann beim Dichand, dass der Markt verzerrt dargestellt wird? Wo ihn niemand daran hindert, auch sich selbst zu präsentieren?
Der feine Unterschied ist bloß: bei uns kostet's nichts. |
Das dies so gesehen wir überrascht mich zwar ein wenig, aber wenn Du meinst! Ich finde es natürlich gut wenn im Forum unabhängig von der Marke, Erfahrungswerte etc. präsentiert werden. Wenn jetzt aus einer Ecke extrem viel Werbung kommt, kann das natürlich eine gewisse Eigendynamik erzeugen, was dann dazu führt, dass in der gleichen Art und Weise reagiert wird. Das heißt es kommt zu einer Konzentration von Beiträgen dieser Lobys. Ob das sinnvoll ist, weiß ich nicht. 
Deine Aufforderung zum Schreiben ist sicher positiv gemeint, nur sollte das meiner Meinung nach auch keine Aufforderung an diese Leute sein.
Wenn über andere Marken nicht soviel gepostet wird liegt das sicherlich nicht daran, dass es vielleicht nichts zu berichten gibt sondern daran das ein Thread genügt um Neuigkeiten zu präsentieren.
| Zitat: | Das finde ich eine interessante Aussage ... von dir.
Dazu kann ich sagen, dass es Aufgabe des Moderatorenteams ist, in allen Entscheidungen, unabhängig von der eigenen Markenvorliebe möglichst unparteilich vorzuegehen. Und als solches werden wir auch in Zukunft nicht "auf Verdacht" losschießen, sondern dann handeln, wenn es sehr konkrete Anhaltspunkte für uns gibt. |
Die Frage ist ob immer mit gleichem Maß gemessen wird. Und die Aktionen angemessen sind. Denn es kann auch nur gegen Dinge vorgegangen werden, die gegen die Forumsregeln verstossen, bzw. ist die Formulierung "konkrete Anhaltspunkte" sehr relativ
| Zitat: | | Aber wer zum wiederholten Male erwischt wird, darf nicht mit einer diskreten 4-Augen-Lösung rechnen. |
Es handelt sich ja meistens nicht nur um einen. |
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aaron
Administrator
Anmeldedatum: 15.01.2003
Beiträge: 10319
Wohnort: Bruck an der Leitha
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| Verfasst am: 28.02.2008, 12:08 • Titel: |
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| Zitat: | | Die Frage ist ob immer mit gleichem Maß gemessen wird |
... wie schon der Ausdruck "unparteilich" nahe legt 
Natürlich gehen wir auch gegen Dinge außerhalb der Forenregeln vor - denn ein einigermaßen soziales Miteinander ist die Grundvoraussetzung zur Teilnahme (nicht nur) im Forum. Darauf muss man doch nicht extra hinweisen.
Mit der Eigendynamik kumulierter Beiträge gebe ich dir recht. Doch bislang hat das der (Marken-)Pluralität im Forum nie geschadet.
Schau doch einmal im Elektro-Forum vorbei.
Da läuft z.Z. ein Topic mit über 400 Einträgen und mehr als 26000 Views. Vor zwei, drei Jahren gab es so etwas schon einmal. Irgendwann verläuft sich die Sache einfach im Sand,
- weil ein besserer Nachfolger am Markt ist
- weil andere Hersteller nachziehen
- weil die Leute das Interesse verlieren
Der Unterschied ist, dass der Asso-Thread dagegen als Stein des Anstoßes mit seinen 80 Einträgen geradezu lächerlich wirkt, und nicht jedem Einsteiger gleich ein Asso eingeredet wird.
In den zitierten Elektriker-Topics waren übrigens keine kommerziellen Lobbyisten am Werke - bloß Fans, die von dem Modell begeistert sind und sich darüber austauschen wollen und dafür naheliegenderweise ein Forum aufsuchen
Daher, das schreibe ich ohne Vorbehalt, könnt ihr hier meckern, kritisieren oder jammern, soviel ihr wollt - wer auch immer sich dadurch angesprochen fühlt.
Es wird sicherlich nicht dazu führen, dass für Asso Fahrer Maulkörbe ausgeteilt werden.
Stattdessen überlegt euch lieber, warum dieser Thread nicht schon längst dicht gemacht wurde (und für sachliche Einträge auch weiterhin offen bleibt)
Oder auch jener in der Shop-Corner, wo es von ganz anderer Seite einige Kritik an der Präsentation des RTR Assos gegeben hat.
Dann müsst ihr nämlich einsehen, dass das Forum nicht dem Asso die Stange hält, sondern allen Marken gegenüber offen ist.
Nur: Wer sich nicht rührt, der ist halt nicht dabei - so einfach geht's, auch wenn ich mich wahrscheinlich wiederhole.
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maxxt88
Offroad-Guru
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Beiträge: 501
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| Verfasst am: 28.02.2008, 12:25 • Titel: |
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also ich finde auch das ein forum für alle marken offen sein sollte !
und so ist es hier im forum !!
so wie aaron beschrieben hat, auch schon mehrmals, gab es früher schon beiträge die eine sehr hohe frequenz an zustimmung gefunden hat und diese wird es auch in zukunft noch geben !!
früher war es kyosho, dann GS, hyper und jetzt is es halt Asso; man braucht nur mal mit hilfe der suchfunktion diese stichworte eingeben, dann hat man das ergebnis schwarz auf weis das es hier im forum nicht nur um asso geht !!
als früherer hyper fahrer habe ich auch jedem beitrag verfolgt und meinen senf dazugegeben - und das mach ich jetzt beim asso auch !
ein forum ist dazu da das man sich austauscht !!!
es sind die leute die ein forum ausmachen, und wenn jetzt einer von diesen eine marke fährt interessiert er sich halt mehr dafür - ist aber verständlich oder ??
bei den motoren, akkus, fahrtenregler oder servos regt sich ja auch keiner auf, warum dann bei den autos ??
_________________
mfg
maxx
let´s play
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Skorpion
CULT-Urgestein
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Beiträge: 3970
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| Verfasst am: 28.02.2008, 12:37 • Titel: |
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| maxxt88 hat Folgendes geschrieben: |
bei den motoren, akkus, fahrtenregler oder servos regt sich ja auch keiner auf, warum dann bei den autos ?? |
weils bei den autos ums geld und die persönliche ehre geht 
der österreichische markt ist klein. und jeder der händler will ein möglichst großes stück vom kuchen haben. so einfach ist das.
was mich aber bedenklich stimmt ist, dass das forum immer mehr zum politikum in der szene wird.
da muß man schon aufpassen was man schreibt. dreimal überlegen ob das jetzt einer eh net falsch verstehen könnte. ich für mich hab leider den fehler gemacht, zu aktiv in diesem forum zu sein, bzw. halt oft aus dem bauch heraus meine meinung gesagt/geschrieben. das führt dann dazu, dass man angrufen wird (ja meine handy-nummer ist einigen bekannt) und man mit der zeit mitbekommt, wer eigentlich aller mitliest (gruß an meinen ex-vereinsobmann vom msv-wölbling). aber die wenigsten äußern sich (oder sind einfach feig) und sind schlicht und einfach beleidigt.
ich habe mich immer gegen diktate von außen gewehrt. und das halte ich auch weiter so. nur interessiert mich vieles in der szene einfach nicht mehr. ich stehe da einfach über den dingen. und zum spielball lass ich mich auch nicht machen. das hobby soll hobby bleiben.
wer das nicht verstehen kann oder will, soll es bleiben lass oder hier posten.
so. haben fertig.
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