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werner
Moderator
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 Verfasst am: 14.01.2008, 20:02 • Titel: |
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obwohl ich normal sehr diplomatisch und objektiv poste, ist irgenwann mal schluss, denn diese öffentlich rumeierei wird schön langsam peinlich... ich red mal "frei schnauze"....
sachargumente brauch ich keine mehr bringen, denn da ist eigentlich schon alles gesagt.... ich kann höchstens am freitag noch bei der sitzung für die oö-cuptermine eine spendenaktion für euch ins leben rufen.... irgendwie "nachbar in not" oder so - bin überzeugt es wird geholfen.....
wenn ich mir eure durchschnittliche starterzahl pro rennen ansehe und mit dem faktor 3 multipliziere, dann kommt da weniger raus, als im oö-cup allein für regionale plakatewerbung ausgegeben wird.... kenner der des oö-cup wissen aber auch um die volksfeststimmung und das zahlreiche publikum bei den rennen und die leute kommen nicht von alleine....
wenn ich mir dann noch ansehe, dass sehr viele starter in den cups in keinem organisierten club sind und somit auch keine lizenz lösen können, ist das nur recht und billig.... für den öfmav (also für uns alle) bedeutet ein einziger starter ohne club streng genommen verlust... kein clubbeitag, keine lizenzgebühr - aber im sinne der förderung unseres sportes wird der mitgerissen und geniesst für dieses eine rennen die vollen rechte und ist auch versichert.... vom aufwand für die sektion will ich da noch gar nicht reden - es muss ja auch versicherungstechnisch abgewickelt werden....
von dem mal abgesehen seit ihr ja nicht verpfilchtet, eure rennen öfmav-sanktioniert durchzuführen!!!!!
ich versteh null-komma-null wo das problem liegt und warum so derartig rumgesudert wird.....
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SAM Storm
Pisten-Papst
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| Verfasst am: 14.01.2008, 20:26 • Titel: |
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| Zitat: | | sachargumente brauch ich keine mehr bringen, denn da ist eigentlich schon alles gesagt.... ich kann höchstens am freitag noch bei der sitzung für die oö-cuptermine eine spendenaktion für euch ins leben rufen.... irgendwie "nachbar in not" oder so - bin überzeugt es wird geholfen..... |
wird zwar jetzt ein bischen kindisch (was ich von Deiner Seite sonst nicht gewohnt bin), aber mach die Aktion nicht für uns sondern für wen anderen ....
| Zitat: | | wenn ich mir eure durchschnittliche starterzahl pro rennen ansehe und mit dem faktor 3 multipliziere, dann kommt da weniger raus, als im oö-cup allein für regionale plakatewerbung ausgegeben wird.... kenner der des oö-cup wissen aber auch um die volksfeststimmung und das zahlreiche publikum bei den rennen und die leute kommen nicht von alleine.... |
wenn ich Dich in der Geschichte etwas zurückführen darf, kannst Du Dich vielleicht erinnern das unser Verein schon ordentliche STM Läufe ausgetragen hat - von der Stimmung kannst Du Dir ja eine Meinung bei den damaligen Startern holen.
Von den Starterzahlen her - naja wir leben nicht im "Goldenen" Einzugsgebiet der gro0en Vereine wie Ihr. Die Anfahrtszeiten zu uns schrecken schon so manchen Fahrer ab.
Im letzten jahr war in unserem "minicup" kein Fahrer der nicht bei einem ÖFMAV Verein gemeldet war!
| Zitat: | | von dem mal abgesehen seit ihr ja nicht verpfilchtet, eure rennen öfmav-sanktioniert durchzuführen!!! |
Richtig - wer nicht zahlt und trotzdem Veranstaltet kann (muss nicht) sanktioniert werden!
und da wird nicht gesudert sondern Fakten gesucht. Wenn Ihr Euch mit gewissen Dingen bedingungslos abfindet - Eure Sache.
Und Werner glaub mir eins, da geht es nicht um 3,00 Euro!
Aber lassen wir das Thema einfach - da gibt es andere Personen die das rechtfertigen müssen.
Danke
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wolfi
CULT-Urgestein
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| Verfasst am: 14.01.2008, 23:57 • Titel: |
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@sam storm!
nochmals zur versicherung: ich versuche die von dir kopierten informationen zu interpretieren:
1) | Zitat: | | Alle ÖFMAV-Lizenzinhaber sind haftplichtversichert: |
von dem sprechen wir ja eh schon die ganze zeit - die brauchen ja auch nicht mehr zusätzlich eine lizenz lösen - aber sehen wir mal ins reglement
******************
pkt 23.4) Bei einem Staatsmeisterschaftslauf sind pro Starter € 10,-- (Jugendlicher € 0,--), bei einem ÖFMAV-GP € 2,-- (Jugendlicher € 0,--) an den ÖFMAV abzuführen.
******************
hier wird aber mal mit sicherheit davon ausgegangen, dass jeder fahrer eine lizenz hat und somit auch, wie oben beschrieben, haftpflichtversichert ist.
veranstaltest du jetzt einen ÖFMAV-GP und es fährt einer mit, der keine lizenz hat - na - dann ist halt der zusätzliche z.B. 1,-- € für die tageslizenz und er ist auch versichert.
wenn du dir pkt. 17(2) und 17(3) durchliest - sieht man auch, dass du fahrer ohne lizenz zwar bei einem ÖFMAV-GP fahren lassen kannst (ist ja auch deine sache) aber er dafür keine punkte erhält. so und nun zahlst er 3,-- € und er ist mitversichert und bekommt auch punkte.
im reglement 2007 steht halt mal, dass bei ÖFMAV-GP's etwas an den ÖFMAV abzuführen ist 
soweit ich weiß - wurde dass mit den 3,-- € kulanterweise so akzeptiert, damit sich diejenigen die keine jahreslizenz lösen wollen, eben auch versichert sind. (ganz genau genommen - könntest du als veranstalter sagen - für lizenzinhaber zahle ich 2,-- € für nicht lizenzinhaber zahle ich 3,-- € an den ÖFMAV - wenn ich das ganze richtig interpretiere.
der ÖFMAV (die ÖFMAV-Vereine) könnte ja genaus so beschließen, dass ohne lizenz keiner fahren darf. wenn es dann der veranstalter als eigene forderung an die teilnehmer stellt - finde ich das nur vernünftig.
aber wie gesagt - es geht hier immer nur um ÖFMAV-sanktionierte Rennen.
und weißt du, ob alle fahrer von einem verein, der zwar ÖFMAV mitglied ist auch wirklich eine lizenz haben (wohl nur über die lizenznr.)
2) der Versicherungsschutz bezieht sich mal auf den ÖFMAV selbst und deren Veranstaltungen, welche durch diesen gemacht werden. (dies sagt mal noch nichts aus - was genau versichert ist)
unter deren veranstaltung verstehe ich, eben veranstaltungen die im namen des ÖFMAV gemacht werden.
3) | Zitat: | Besondere Bedingung Nr. 0750
Vereine; Ausübung von Vereinstätigkeiten außerhalb des Vereines
Abweichend von Abschnitt B, Z.13, Pkt.2.3 EHVB bezieht sich der Versicherungsschutz auch auf die Ausübung der statutengemäßen Vereinstätigkeiten außerhalb des Vereines ohne Auftrag des Vereines. |
Dies bezieht sich mal auf den Verein "ÖFMAV" wenn Tätigkeiten ausgeübt werden die den Statuten entsprechen, auch wenn sie der ÖFMAV (sprich: der Vorstand) nicht in Auftrag gegeben hat - aber sie müssen eben den statuten entsprechen (so - jetzt müsste man noch die Statuten genau lesen - die kenn ich aber nicht - was man ja eigentlich sollte  ).
ich kann mir aber nicht vorstellen, dass in den statuten des ÖFMAV irgendwas steht - dass nicht sanktionierte ÖFMAV-Rennen den statuten entsprechen - also - keine statutenmäßige tätigkeit - auch kein versicherungsschutz.
3) meine interpretation - ist mal nur von mir - anhand der spärlich bekanntgegeben informationen. ohne dem versicherungsantrag und der vollständigen polizze ist es sehr schwer einen versicherungsvertrag wirklich richtig zu interpretieren.
wie ich ja schon mal oben geschrieben habe - bei uns wußte nicht mal die versicherungsgesellschaft selbst, was bei der damaligen versicherung tatsächlich einem versicherungsschutz unterlag. dies wurde erst in einem verfahren genauestens durchforstet - und es war gott sei dank mehr versichert, als die versicherungsgesellschaft eigentlich wollte.
du wirst dich vielleicht fragen - zu was den antrag? hi - wir waren damals ohne es zu wissen, so klug, dass wir uns händisch im antrag bestimmte varianten hineinschreiben liesen, die wir unbedingt versichert haben wollten. in der polizze wurde dies zwar nicht ausdrücklich angeführt, dass es versichert ist - aber es wurde auch nicht dagegen widerrufen - also galt durch das ausstellen der polizze der antrag als vollständig angenommen.
puh - zur versicherung, versicherungsschutz, haftender, etc. etc. etc. könnte man sicherlich noch stundenlang schreiben - da es ein sehr verzwicktes und auch nie eindeutiges thema ist.
auch sollten wir nicht vergessen, dass es meiner meinung schon sehr wichtig ist, dass wir einen starken dachverband haben. und stärken können wir diesen nur, wenn es viele vereine gibt, die mitglieder beim ÖFMAV sind, und viele fahrer die eine Lizenz haben.
so - jetzt aber aus mit dem geschreibsle .
und  wie gesagt - dies stellt nur meine interpretation dar, und muss nicht wirklich stimmen.
gruß wolfi
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wolfi
CULT-Urgestein
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| Verfasst am: 15.01.2008, 00:19 • Titel: |
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| Zitat: | | HABEN WIR HIER DEUTSCHE VERANSTALTER BEI DEN "CULTLERN" DIE DAS MAL MIT DEUTSCHLAND VERGLEICHEN KÖNNTEN? |
veranstalter in deutschland bin ich nicht - aber wir sind dort auch schon rennen gefahren - und da mussten wir auch jedesmal - da nicht DMC-Mitglied - € 3,-- zusätzlich zahlen.
gruß wolfi
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Mr.Kyosho
Offroad-Guru
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| Verfasst am: 15.01.2008, 07:49 • Titel: |
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@ skorpion
Bezüglich Ostcups muss ich etwas klarstellen
1) Fahren wir seid 2 oder auch 3 Jahren schon unter "Öfmav Flagge" aber
es war immer so das jemand der keienVersicherung hatte einen
Tageslizenz lösen musste.
2) Am Samstag haben wir beschlossen das man auf alle Fälle eien Öfmav
Lizenz braucht um Starten zu können.
3) Haben wir auch etwas an den Öfmav abgeführt
Nur der Richtigkeit halber will ich das hir schreiben. |
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SAM Storm
Pisten-Papst
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| Verfasst am: 15.01.2008, 08:16 • Titel: |
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@ Wolfi - meine Hochachtung - das nenne ich Einsatz. Danke
Um das nicht weiter zu vertiefen belasse ich das jetzt mal so. Ich kenne mich für meinen Teil soweit aus - wir warten mal die Stellungnahme von ÖFMAV Seite an unseren Verein ab, dann sieht man ja was rauskommt.
Besten Dank vorab für Eure Geduld und Eure Infos.
Gruß
SAM
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werner
Moderator
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| Verfasst am: 15.01.2008, 08:22 • Titel: |
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| Mr.Kyosho hat Folgendes geschrieben: | | Am Samstag haben wir beschlossen das man auf alle Fälle eine Öfmav Lizenz braucht um Starten zu können. |
hmmm... und was macht ein einsteiger, der keinem club angehört und somit auch keine lizenz lösen kann???? jemand, der sich gerade mal einen buggy gekauft hat und sich einfach mal auf einem rennen versuchen will..... ist der dann chancenlos ausgeschlossen???
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Skorpion
CULT-Urgestein
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| Verfasst am: 15.01.2008, 08:34 • Titel: |
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| Mr.Kyosho hat Folgendes geschrieben: |
1) Fahren wir seid 2 oder auch 3 Jahren schon unter "Öfmav Flagge" aber
es war immer so das jemand der keienVersicherung hatte einen
Tageslizenz lösen musste.
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hab ich eh geschrieben, oder? das mit den 3 euro hab ich als tageslizenz geschrieben
| Zitat: |
hmmm... und was macht ein einsteiger, der keinem club angehört und somit auch keine lizenz lösen kann????
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das mit der öfmav-lizenz seh ich ähnlich wie werner. außer es gibt nach wie vor die möglichkeit einer tageslizenz.
denn sonst hätte die diskussion bei der öfmav-gv um die stärkung der regionalen cups keinen sinn gehabt, wenn die einsteiger erst recht von solchen veranstaltungen praktisch ausgeschlossen sind. mir kanns wurscht sein. hab eine öfmav lizenz.
bzw. hat nicht jedes clubmitglied eines öfmav-clubs auch eine lizenz, nur weil er vielleicht bei einem lauf (der möglicherweise von seinem club abgehalten wird) mitfahren will.
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Mr.Kyosho
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| Verfasst am: 15.01.2008, 10:05 • Titel: |
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| Es gibt die Möglichkeit für einen Neuling sich eine Tageslizenz vom Öfmav zu holen über seinen Verein die dann 5€ kostet. |
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Skorpion
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| Verfasst am: 15.01.2008, 10:09 • Titel: |
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| Mr.Kyosho hat Folgendes geschrieben: | | Es gibt die Möglichkeit für einen Neuling sich eine Tageslizenz vom Öfmav zu holen über seinen Verein die dann 5€ kostet. |
mhm. geht das das vorort, oder muß das vorher beantragt werden?
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