paar kurze E-Bike-Videos

Reinhard · Verfasst am: 16.01.2009, 00:03 • Titel: paar kurze E-Bike-Videos

wen E-Bikes nicht interessieren, gar nicht weiterlesen.. Wink

als Ergänzung zum "umschaltbarer Akku zw. 36V und 12V -> Schaltplan help
"-Thread hier: http://www.offroad-cult.org/Board/umschaltbarer-akku-zw-36v-und-12v-schaltplan-help-t10428.html

hier noch paar kurze Videos von meinem Uralt-Mountainbike, dass ich mit einem Brushless Umrüstkit aus ebay eben umgerüstet habe...

ich habs hier irgendwo schon mal kurz vorgestellt,
nun ein paar Videos wos auch a bissal steiler is, vor paar Tagen gemacht (noch kein Schnee bei uns)

dieses Bike zieht dann auch meinen Modell-Transport-Anhänger...

E-Bike mit Booster-Pack:
YOUTUBE: Video 0: http://www.youtube.com/watch?v=3TQZqctp-gY
ich glaub man hört, dass der Motor recht leise ist

Speed: mit mittreten bis 50km/h
Hauptbatterie im Video: 10s2p Konion1100 (BOSCH Akkupack)
Boosterbatterie: 2s 4000mah Lipo
ergibt eine ungefähre Lastspannung von 41Volt
Motorstrom: Regler begrenzt bei 14A
bei 50km/h (durch Mittreten) sinds nur noch ~7A

-------------------------------------------------

Man liest Fahrrad-Hubmotoren-betreffend immerwieder, dass sie sich NICHT fürs Bergfahren eignen
schlechter Wirkungsgrad, keine Leistung
einfach weil der Hubmotor nicht die Gänge des bikes mitbenutzen kann

Ist zum Teil richtig, aber nur zum Teil.
Es wird hier nämlich vergessen, dass es sich nicht um ein "Elektro-Fahrzeug" im klassischem Sinne handelt, sondern um ein "Hyprid-Fahrzeug": und zwar Elektro-Mensch-Hyprid !

für sich genommen, ist der Motor wahrlich keine Drehmomentsau,
einen gemessenen 9% Hügel schafft er NICHT alleine rauf (Bike+Fahrer = 98kg)

und auch 8% wird er alleine nicht schaffen...

nichtsdestotrotz ist er eine grosse Hilfe, um auch 30%, ja 40% Steigungen hochzufahren

der Mensch kann ja die Gänge verwenden, somit bei ihm immer gleiche Leistungsabgabe möglich

des weiteren hört man oft, dass sich ein Front-Hub-Motor nicht eignen -> er wird am Berg entlastet und dreht nur noch durch
-> auch hier hab ich andere Erfahrung gemacht, der "Allrad" den das Fahrrad so hat, zahlt sich im Gelände aus

um dies zu demonstrieren hab ich mal paar Bergvideos aufgenommen:

Randbedinungen:
als Reifen sind BigApple 26"x2,35" (also 60er) montiert !
das sind Strassenreifen, mit wahrlich KEINEM Geländeprofil, rutschen also auf dem gefrorenen Boden leicht

Aussentemperatur bei den Videos: zwischen minus -8°C und -5°C im Schatten

YOUTUBE: Video 1 http://www.youtube.com/watch?v=jFtYLUjHQxI&feature=channel
zuerst mit Motor, danach ohne Motor
Steigung: rechter Bildschirmrand oben: gemessene 38%
mitte Bildschirm: 34%

YOUTUBE: Video 2 http://www.youtube.com/watch?v=II31oAlu9Dc
zuerst mit Motor, danach ohne Motorunterstützung
der Sturz: in den Fuss-Schlaufen hängen geblieben
ich glaub man hört auch hier, das man vom Motor eigentlich (fast) nix hört
(und ich hab hier im Forum vor einem Jahr nach einem Schneckengetriebe gefragt um mein Rad zu elektrifizieren Embarassed

)

YOUTUBE: Video 3 http://www.youtube.com/watch?v=_GzLQc8M568
erstes mal mit motor
dann 2mal ohne Motorunterstützung

YOUTUBE: Video 4 http://www.youtube.com/watch?v=iC7jFwXN5bE
Einhändig gefahren...
erstes mal mit, zweites mal offensichtlich ohne Motorunterstützung

YOUTUBE: Video 5 http://www.youtube.com/watch?v=QtcGhQ50FWE&feature=channel
mit Motorunterstützung (bis 38% Steigung)

jedenfalls: der Allrad hilft, wäre der Motor hinten hätte das meiner Meinung hier in diesen Fällen Nachteile:
1.) vorne sehr leicht
2.) volles Drehmoment (mensch+Motor) auf Hinterrad, dass dann durchdreht (vor allem mit den Strassenreifen)
3.) Vorderrad würde stark angehoben werden

also: für sich allein genommen schafft der Motor keine 8%
aber als Unterstützung ist er großartig

heuer dann, bin ich überhaupt nicht mehr aufs Auto angewiesen, kann meine Modelle mit dem Rad transportieren und mit 12V 30Ah Akku auch einigemale nachladen

Bild noch vom Sommer, noch ohne der mittlerweile fertiggestellten Transportkiste für die Modelle (mit Befestigungsmöglichkeiten für Segler bis 4m Spannweite)

achja: bei allen Videos am Berg wurde nur der 10s2p Konion1100-akku verwendet (der schwarze Akku übern Tretlager)
die Akkus oben an der Stange sind noch vom Sommer montiert, waren aber nicht geladen, also totes rumgeführtes Gewicht sozusagen)

so.. naja, für eine kurze Ergänzung mit Videos is jetzt a bissal lang geworden
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und wieder ein super Crash: CRASH-Bilder

NitroTrinker · Verfasst am: 16.01.2009, 00:25 • Titel:

Sehr geiles Projekt, vor allem die "Allradvariante" finde ich sehr schön.
Mach weiter so und schreib noch etwas ich bin neugierig Wink

.

mfg

Max

Reinhard · Verfasst am: 16.01.2009, 01:08 • Titel:

also noch paar Infos:
Set hat mich 250 Euro gekostet (ohne Akkus, aber Akkus hat man als MOdellbauer eh genug rumliegen)
im Sommer bin ich über 1200km damit gefahren (Moment, 1500km, die ersten 300km hatte ich keinen Tacho drauf)

mit dem nun hoffentlich bald kommenden 10A 36V Akku hab ich dann gesammt eine Akkugrösse von

36V und 23Ah Wink

hab mir für den Frühling/Sommer bereits was vorgenommen:
werd damit zu meiner Oma essen fahren, und dann wieder nachhause...
250km (mit einigen Höhenmetern dazwischen)
mal schaun, ob ich das als Normalo an einem Tag packe Wink

wärend des Essens werd ich dann die Akkus wieder aufladen..

zweimal (hinfahrt, aufladen, rückfahrt): 2x 36V * 23Ah --> das sind 1600Wh
oder: 12 Stunden lang 140Watt aus dem Akku
im Mittel 70% Motorwirkungsgrad sind das rund 100Watt zusätzlich auf die Strasse (von meinen 100Watt die ich so im Schnitt selber bereitstelle)

damit sollte sich ein Schnitt von 20km/h halten lassen..
(im Sommer bin ich fast täglich damit oft zur Arbeit gefahren: 60km mit nur 240Wh mit 27-29km/h Schnitt (sehr viel Eigenleistung))

fallst paar Bilder vom Umbau sehen willst:
http://www.kraeuterbutter.at/Bilder2/Radnabenmotor_Vorderreifen/

achja: mit der Motorunterstützung und den vielen Hügeln hier, macht dann auch der Anhänger (6kg) + Hund (21kg) nicht viel aus..

da schauen dann die Rennradlfahrer meist komisch, wenn ich sie dann - mit Hund im Anhänger - am Berg überhole Wink

zu hören ist der Motor kaum, und von hinten sieht man weder Akku noch Motor, sondern nur einen der wie wild auf einem 16 Jahre alten Stahlrahmen-Mountainbike vor sich hinstrampelt, mit alten Turnschuhen an

und die überholten Rennradlfahrer wundern sich nur (mit ihrer 2000 Euro Carbon-Asphalt-Schneidemaschine, Renndress und Fahrradhelm, Klippis,... Wink

)

übrigens: 60km mit dem RAdl zur Arbeit -> da braucht der Antrieb weniger Energie wie eine warme Dusche
mit der Energie die nötig ist eine heiße Badewanne einzulassen, kann ich von Kärnten nach Wien fahren Wink

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SpeedBoy · Pisten-Papst Anmeldedatum: 09.07.2008 Beiträge: 298

Hi!

Finde die Idee mit einem E-Bike super, eine gute Alternative zum Auto (wenns in die Arbeit oder zur Schule geht) und gerade jetzt, wo jeder mit dem Feinstaub und der Umweltbelastung rummäckert! Very Happy

Hätte eine Frage zum Anhänger:

Wollte mir schon seit längerer Zeit einen kaufen, weil mich das mit meiner jetzigen Transportmöglichkeit (Sporttasche um Hals hängen) nicht so gut gefällt.

Nur wurde mir schon mehrfach abgeraten, so einen Anhänger zu kaufen, da das Fahrverhalten sehr bescheiden sein soll.
Kannst Du dazu was sagen?

Das ich mehr Kraft brauche, um z.B. einen Berg hoch zu kommen ist mir klar, auch das ich beim Berg runter fahren mehr bremsen muss (Anhänger drückt ja...), aber sonst noch was?

Danke!

Gruß Christian

Reinhard · Verfasst am: 16.01.2009, 12:52 • Titel:

Hallo SpeedBoy

generell muss man zwischen zwei Arten von Anhängern unterscheiden:
die 2 spurigen (z.b. "Kindertrailer")
und die 1 spurigen

beide haben Vor-und-Nachteile:

1 spurig, so wie ich einen hab:

Vorteile:
* leicht (6kg, also an der Deichsel sinds dann nicht mal 3kg)
* auch im Gelände absolut einsetzbar (alles was auf obigen Videos zu sehen war, hätte ich mit Anhänger auch fahren können (mit leerem Anhänger, nicht voll beladen)
* selbst wenn du schräg an einem Berg entlang fährst, wird er nie kippen, eben weil einspurig

Nachteile:
* abstellen des Rades: da brauchts einen guten Ständern bzw. man muss das Gespann wo "anlehnen"
-> der Hänger trägt halt zum Kippverhalten des Bikes bei
* Wiegetritt: mit leerem Anhänger gehts, aber wenn er beladen ist....
denn wennst das Rad hin-und-her-kippst, kippt der Hänger auch hin und her
* hohen Schwerpunkt bei Beladung spürst du

------------------

2-Achs-Anhänger
Vorteile:
* auch höherer Schwerpunkt wohl kein Problem, da dafür der Anhänger selber verantwortlich ist... das Fahrrad zieht ihn ja nur
* auch Wiegetritt-Fahren möglich

Nachteile:
* im Gelände unbrauchbar
* bei schneller Fahrt kann so ein (ungefedeter) Anhänger zum hoppeln beginnen

==========

generell zu MEINEM Anhänger:
hab ihn für 45 Euro bei ebay ersteigert...
(such mal bei ebay nach "Liegerad", da findest ihn dann)

ich hab aber auch schon GENAU den selben Anhänger bei einem Händler für 299,- gesehen

der Hänger ist voll zerlegbar (zusammenklappbar, Reifen per Schnellspanner rausnehmen -> alles total flach)

Reinhard · Verfasst am: 16.01.2009, 13:04 • Titel:

hier noch paar Bilder aus dem Netz:

Anhänger gebaut als Schubanhänger, also Radnabenmotor im Hänger
(ist ein höherwertiger Anhänger als meiner, kostet dafür auch über 200 Euro)

gibts auch gefedert, dann nochmal teurer:

wennst einen cool-ausschauenden Hänger haben willst:

Extra-Wheel nennt sich der...
ist hier auch als Schubanhänger mit Motor gebaut

allerdings ist da das verstauen der Taschen nicht mehr ganz so easy, bzw. sollte man auf 2 Taschen aufteilen
hier die Homepage zum Hersteller: http://www.de.extrawheel.com/

hier, wennst ganz runter fährst auf der Seite
http://www.de.extrawheel.com/przyczepkiextrawheel_de.php

findest du ein VIDEO
da siehst auch den Offroad-Vorteil, weil in solchem Gelände brauchst mit einem 2-spurigen erst gar nicht probieren

hier noch eine weitere Einspur-Hänger-Alternative:
http://www.oxtailbicycletrailers.com/technische_daten.html

achja: die Schubanhängeridee ist nix neues:

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Reinhard · Verfasst am: 16.01.2009, 13:06 • Titel:

xpy · Verfasst am: 18.03.2009, 20:24 • Titel:

Hi,

ein echt geiles Projekt. Respekt!!!

Könntest du mit vllt. mal einen Link für die Radnabenmotoren zukommen lassen. Ich glaub, dass muss ich auch mal machen. Sieht wirklich sehr gut aus.

Wie sind denn die Akkulaufzeiten so z.B. auf der Strasse, wenn man 20 Kmh halten will und es nicht nur bergauf geht?

Manuel

Reinhard · Verfasst am: 18.03.2009, 21:36 • Titel:

Hallo..

also vorweg:
derzeit schaut mein bike so aus, noch ein paar Sachen geändert..

akku ist ein geschenkter 37V 4Ah Lipo-Akku mit 900g Gewicht,
schön klein und leicht
Gewicht spürt man nicht, und auffallen tut er auch kaum
oder sieht ihn jemand ?

auch ist noch ein Triatlonlenker dazugekommen..
geile Sache..
jetzt fahr ich in der Ebene (ohne Motor wie eigentlich immer) ca. 35km/h statt zuvor 30-32km/h

aber nicht nur das:
keine Handgelenksschmerzen, keine steifen Arme, kein Po-Weh, weniger "Schaukeln" wenn man stark tritt..
einfach nur geil..

beim Bergabrollen und höheren Tempo sinds ca. 10km/h was allein der Lenker bringt (statt 60 sinds dann z.b. 70km/h)

Links:
ich verweise dich am besten aufs Pedelec-Wiki:
http://www.pedelecforum.de/wiki/doku.php

bevor du aber gleich bestellst: ich würde dir raten dich dort anzumelden und mal dein Anforderungsprofil durchzugehen, und dir Tipps zu holen..

ist wie wennst jemanden, der noch nie ein RC-car gesehen hast online was kaufen lässt..
da besteht dann die Gefahr dass er was für ihn nicht passendes kauft, und er steht dann mit dem Formel 1 2WD 1:10er car auf dem Sportplatz im Ort und wundert sich warum der ned fahren will Wink

also dort unbedingt schlau machen

ich hab meinen von Kranawetter, gute Beratung am Telefon manchmal aber Lieferschwierigkeiten
hab damals 250Euro fürs Komplettset bezahlt (Akkus hatte ich vom Modellbau her bereits)

auch eignen sich vorzüglich die BOSCH-Akkupacks (36V 2.0Ah) wo 10s2p Konion1100 verbaut sind !!
die kriegt man zum teil unverschämt günstig (~60-70 Euro für ein Pack)
ein Pack reicht dann für 10-15km

easieres Handling (kein BMS nötig, kein Balancer) geht ned

zu deinen 20km/h
keine Ahnung, so langsam bin ich ohne Berge noch nie gefahren..
wie gesagt: ich bewege mich da eigentlich (ohne den Motor eingeschaltet zu haben) eher im Bereich um 30km/h und aufwärts

generell aber immer gut zum Spielen:
der Kreuzotter-Rechner
http://web.archive.org/web/20080213094436/www.kreuzotter.de/deutsch/speed.htm

hier kannst du sehr gut abschätzen, was und wieviel Power das braucht

z.b.:
MOuntainbike mit Stollenreifen, 20kg (wegen Elektroausrüstung)
80kg Fahrer
in der Ebene ohne Wind:
braucht ca. 100Watt

50Watt ist die minimale Einstellung auf meinem Ergomenter, also ganz leichtes Treten
muss der Motor noch 50Watt leisten

Wirkungsgrad einkalkuliert sind das dann 70Watt aus dem Akku

der 36V 10Ah Akku von Kranawetter bietet 360Wh

ergo: bei 20km/h kommst mit dem Akku ca. 100km weit wennst halbe halbe machst (hälfte trittst du, hälfte schiebt der Motor)
(ohne Gegenwind, ohne Steigungen)

nochmal:
20km/h -> 100Watt nötig
30km/h -> 250Watt nötig
35km/h -> 350Watt nötig
40km/h -> 500Watt nötig
50km/h -> 950Watt nötig

da sieht man mal: bei doppelter Geschwindigkeit (20km/h vs. 40km/h) brauchts schon 5mal soviel Energie

von 40km/h auf 50/h brauchts schon fast doppelt soviel Energie

also wennst weit kommen willst: Tempo etwas zurück nehmen
der Luftwiderstand is a Hund
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Reinhard · Verfasst am: 18.03.2009, 21:46 • Titel:

noch vergessen:

ganz wichtig halte ich mittlerweile ein Ampermeter..

Wattsup ist weniger gut, da da die Akkuleitungen zum lenker geführt werden müssen und dann wieder zum Regler

ich hab den Eagletree (gibts in US sehr günstig) in Kombination mit dem Display..
so kann ich den Eagletree (bei mir in der Satteltasche) direkt beim Regler anschliessen, praktisch keine zusätzliche Kabellänge,
und nur eine dünne LEitung geht vor zum grossen (Aber unauffällig flachen) Display

ich bin 1500km bis jetzt gefahren ohne die Anzeige, dachte ich kenne meinen MOtor in-und-Auswendig

aber man kann sich da so täuschen
mit dem Amperemeter (Eagletree) sieht man einfach und spürt man wieviel der Motor tatsächlich zieht, und dass es oft sinn macht Gas weit zu reduzieren..

weil 3facher Stromverbrauch 50% Mehrleistung ned wert sind

so kommt man dann mit gleichem Akku gleich nochmal 20-30% weiter
(womit sich der Eagletree auch schon wieder rentiert hat)
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