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Sony 26650VT

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    othello
    Moderator



    Anmeldedatum: 22.04.2005
    Beiträge: 1177

    BeitragVerfasst am: 07.09.2007, 09:51    Titel:
    hehe ... so schnell machst Du Dich hier sicher nicht unbeliebt. Das mit den Konions ist anfangs wirklich ziemlich verwirrend. Die deutschen verkaufen die A123 Zellen auch als Konion-X obwohl diese Zellen auf einer anderen Chemie basieren wie die ursprüngliche "original" Konion Zelle nämlich die Sony US18650VT.

    Da schon sehr viel schindluder mit der Bezeichnung Konion betrieben worden ist hat man schon in Foren lesen können, dass einige Händler diesen Namen "Konion" am liebsten nicht mehr hören wollen.

    Also fahr mit Deinem "fetten" Sony Zellen und den A123 (oder wie auch immer Sie heissen mögen Very Happy ) ... hauptsache sie geben genügend Saft ab!!!
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    marc993turbo
    Werkstatt-Meister
    Werkstatt-Meister



    Anmeldedatum: 18.09.2006
    Beiträge: 158

    BeitragVerfasst am: 07.09.2007, 22:40    Titel:
    othello hat Folgendes geschrieben:


    Also fahr mit Deinem "fetten" Sony Zellen und den A123 (oder wie auch immer Sie heissen mögen Very Happy ) ... hauptsache sie geben genügend Saft ab!!!


    Hi!

    Ich hoffe, dass ich morgen noch die beiden Packs fertiggelötet bekomme und muss dann noch die Halterung am Savage fertigmachen...

    Und wenn dann noch das Wetter mitspielt kann ich am Sonntag testen...

    Schaun´wer mal wie die FePO4, Lipo Junferfahrten so werden!

    Laughing

    Marc.
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    marc993turbo
    Werkstatt-Meister
    Werkstatt-Meister



    Anmeldedatum: 18.09.2006
    Beiträge: 158

    BeitragVerfasst am: 16.09.2007, 18:53    Titel:
    othello hat Folgendes geschrieben:


    Sony (US26650VT).

    Hier eine Abhandlung von Gert Giese:
    http://www.elektromodellflug.de/akku-test/us266650vt.htm

    Um diese Zelle im Savage einzusetzen müsstest Du die Zelle mindestens als 2p konfigurieren und dann wäre sie etwa bis 80A gut (max 100A bei entsprechendem Spannungsabfall).


    Hallo zusammen!

    Ich habe diesen Thread nochmals hochgewühlt, da ich heute mit den o.g. Zellen im Savage gefahren bin, nach eagletree-Logger öfters mal > 100Ampere.

    Die Zellen haben das problemlos mitgemacht, sind auch nicht sonderlich warm geworden...

    ... darf ich mal blöd fragen: wie äussert sich denn eine "Überbeanspruchung" der LiIon Zelle?

    Geht die Lebensdauer rapide runter?

    Spannungseinbrüche waren da keine... Die Zellen sind super!

    Marc.
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    othello
    Moderator



    Anmeldedatum: 22.04.2005
    Beiträge: 1177

    BeitragVerfasst am: 16.09.2007, 23:25    Titel:
    Schön zu hören dass Du mit den Sony Zellen zufrieden bist. Ich nehme an Du hast Sie 2p für den Savage verlötet? Meine Erfahrung war auf die 18650VT gestützt die von den Eigenschaften Deinen ja sehr ähnlich sind.

    Meine wurden auch nie sonderlich heiss. Wärmer wurden sie erst als ich das letzte Quaentchen Saft rausfuhr. Sprich sie erwärmten sich va gg Ende Ihrer Entladekapazitaet. Aber so heiss wie die Nimhs wurden sie nicht einmal annähernd.

    Hört sich so an als ob die Zellen mehr können als ich dachte. Die 18650vt als 4s4p verlötet ging bei 100A auf unter 11v runter (nach 2/3 Entladung). Sprich <2,75V pro Zelle. Das meinte ich mit Spannungseinbruch. Gute Lipo Zellen halten da noch 3,5V. Was sagt der Eagletree bei Dir bei 100A Peaks bezgl Spannung? Würde mich brennend interessieren. Ich hätte mir damals auch schon fast die Sony 26650VT zugelegt. War aber für 1 Monat nicht lieferbar.

    Wenn Sie sich kaum erwärmen und annähernd Ihre Kapazitaet bringen, dann würde ich mir keine Sorge wegen Überbelastung machen. Die 100A Peaks treten ja nur für den Bruchteil einer Sekunde auf.

    Wie schaut es bei Dir mit Leistungsabfall über die gesamte Entladedauer aus? Auch hier sollte die 26650VT der 18650VT gleichen. Sprich es gibt einen bemerkbaren Leistungsabfall. (Mit dem ich aber gut leben kann).

    Vielleicht hast Du ja die Möglichkeit eine Eagletree Entladekurve hier upzuloaden. Würde mich interessieren.
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    marc993turbo
    Werkstatt-Meister
    Werkstatt-Meister



    Anmeldedatum: 18.09.2006
    Beiträge: 158

    BeitragVerfasst am: 17.09.2007, 16:49    Titel:
    othello hat Folgendes geschrieben:
    Schön zu hören dass Du mit den Sony Zellen zufrieden bist. Ich nehme an Du hast Sie 2p für den Savage verlötet? Meine Erfahrung war auf die 18650VT gestützt die von den Eigenschaften Deinen ja sehr ähnlich sind.

    Meine wurden auch nie sonderlich heiss. Wärmer wurden sie erst als ich das letzte Quaentchen Saft rausfuhr. Sprich sie erwärmten sich va gg Ende Ihrer Entladekapazitaet. Aber so heiss wie die Nimhs wurden sie nicht einmal annähernd.


    Jau, Zellen sind 2p konfiguriert und es sind die "dicken" Sonys, die 26650VT.

    Ich habe dummerweise die eagletree logs nicht gespeichert, mache ich sonst immer. Sad

    Ich fahre am Mittwoch wieder und werd´ die Files dann posten, so aus dem Bauch raus haben die A123 von den drei Varianten NiMH, LiIon, FePO4 am wenigsten "Punch", eigentlich komisch, da sich die Dinger in der Leerlaufspannung ja nicht so heftig von den Becher-Lions unterscheiden...

    Ich werde die unterschiedlichen Packs am Mittwoch vermessen.

    Vom Power her haben mir die Sonys am besten gefallen, allerdings habe ich die Packs nicht auf der Strecke wieder geladen, _da_ spielen ja nun die FePOs ihren wahren Vorteil aus.

    Den Leistungsabfall zum Ende hin fand ich auch nicht so dramatisch. Bin aber nur Garten-Basher. Smile

    Am Mittwoch habe ich auch meinen grossen Schulze mit und kann die FePOs draussen wieder vollpusten.


    Marc.
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    othello
    Moderator



    Anmeldedatum: 22.04.2005
    Beiträge: 1177

    BeitragVerfasst am: 17.09.2007, 19:59    Titel:
    Bzgl Punch: Spannung sonys 26650VT und A123 ist schon ein Unterschied wenn Du die geiche Zellenzahl vergleichst. 4s2p Sonys kannst Du spannungsmässig mit 5s1p A123 vergleichen. Ab Lasten über 50-60A fangen die A123 in 1p Schaltung aber ziemlich an abzubauen. Und für Lasten um die 100A sollte man sie als 2p konfigurieren, damit die Spannung nicht zu sehr in den Keller fällt.

    Solltest Du die A123 in 1p Konfiguration gefahren sein, wundert es mich nicht dass Sie sich am schwächsten angefühlt haben va. wenn Du 4s1p A123 mit 4s2p Sonys vergleichst. 160 Watt pro A123 Zelle ist ungefähr dass was ich ihnen max zumuten würde. Sie können aber mehr.

    Bzgl Temps: Nimhs sind da am kritischsten. Wenn die nicht schön warm sind verschenkt man wirklich ordentlich Leistung. Auch die Sonys und A123 gehen besser wenn sie warm sind (wie fast jeder Akkutyp). Und mit vollpusten der A123 erreichst Du nur was wenn Du über 5A gehst und sie eine zeitlang damit lädst. 2,5 A lässt die Zellen bei mir völlig kühl. Die beste Variante wäre eine Wärmedecke. Aber als Basher wohl etwas zuviel des guten.

    Bin neugierig auf den Eagletree posts nach den Fahrten.
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    marc993turbo
    Werkstatt-Meister
    Werkstatt-Meister



    Anmeldedatum: 18.09.2006
    Beiträge: 158

    BeitragVerfasst am: 20.09.2007, 17:11    Titel:
    othello hat Folgendes geschrieben:

    Bin neugierig auf den Eagletree posts nach den Fahrten.


    Hi !

    Gestern hat es geschüttet und ich bin außerdem erst um halb zehn abends zuhause eingetrudelt.

    War also Essig mit Fahren.

    Ich hoffe, dass ich heute Abend noch meine Schulze LipoProfiBal Anschlüsse fertiggestrickt bekomme und am Samstag fahren kann...

    Marc.
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    othello
    Moderator



    Anmeldedatum: 22.04.2005
    Beiträge: 1177

    BeitragVerfasst am: 20.09.2007, 19:12    Titel:
    Ja ja der liebe Regen. Mach Dir nichts draus. Letzte Woche bin ich auch schwer vom Wetter eingebremst worden.
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    marc993turbo
    Werkstatt-Meister
    Werkstatt-Meister



    Anmeldedatum: 18.09.2006
    Beiträge: 158

    BeitragVerfasst am: 24.09.2007, 21:39    Titel:
    othello hat Folgendes geschrieben:
    Ja ja der liebe Regen. Mach Dir nichts draus. Letzte Woche bin ich auch schwer vom Wetter eingebremst worden.


    Tach zusammen.

    So, bin eigentlich den ganzen Sonntag gefahren und habe auch mit dem Eagle-Tree entsprechend geloggt - leider haben sich die Sonys meiner bescheidenen Meinung nach verabschiedet...

    ...sie geben nur noch einen Bruchteil der ursprünglichen Kapazität her, ich habe die Zellen allerdings noch nicht vermessen. Die Sony werden jedenfalls deutlich zu heiss in dem Savage.

    Im Gegensatz dazu die A123s - Wahnsinn! Fahren. Ab an den Schulze isl 936 und mit 10 Ampere (!) mal ganz locker vollpusten. Verpacken die Dinger ohne Murren.

    Hab´ die Teile dann gestern mit dem Schulze vermessen und die Teile geben in der Tat exaktissime ihre 2300mAh ab. Wahnsinn.

    Wenn ich da an meine NiMHs denke, eigentlich eine riesen Sauerei, man zahlt für >4000mAH und hat nach 5 runs noch irgendwas um 3600mAH.

    Das eigentliche Problem ist ja die Empfindlichkeit der "New-Generation" NiMHs, einmal schief ansehen und -zack- 200mAH weg!

    Aber hier geht´s ja um die A123s.

    Die eagletree logs sind hier zu finden:

    https://fotoalbum.web.de/gast/marc996/eagle

    Bitte am besten das jeweilige Photo anklicken und auf download gehen, die Qualität des Photos ist beim Download viel besser als die Darstellung auf der Website. Ich kann auf Wunsch auch gerne die eagle-tree logfiles auf die Seite stellen.

    Tut mir leid, dass ich nicht einfach einen direkten link zu den Photos auf irgendeine Webadresse geben kann, bin glaub´ ich zu blöd. Genialerweise kann ich die Photos von der freemail website nicht direkt verlinken.

    Gibt es nicht irgendeinen Provider, bei dem man einfach seine Photos abladen und dann verlinken kann?

    Muss doch möglich sein...

    Ohne sich erst fünf Tage lang anzumelden, durchzuklicken... was auch immer.

    Marc.

    P.S.: Die Diagrammfiles sind leider falsch bezeichnet - es handelt sich natürlich um die Sony 18650. Sorry.
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    othello
    Moderator



    Anmeldedatum: 22.04.2005
    Beiträge: 1177

    BeitragVerfasst am: 25.09.2007, 01:05    Titel:
    Danke für das Posten Deiner Eagletree Graphs. Sehr aufschlussreich hinsichtlich der Konion 2500.

    Der Spannungsverlauf schaut eindeutig nach den Sony Zellen aus. Kontinuierlich abfallend. Wenn ich die Zeitlinie geistig auf die reine Fahrzeit reduziere, dann kommst Du in etwa auf 30-35A im Schnitt. Bei einer 2P Schaltung also für die Zellen kein Problem. Im Buggy habe ich mich mit 4s4p Konion 1100 im Bereich von 25-30A bewegt. Hört sich logisch an: schwerer Wagen, grössere Reifen fordern mehr Leistung bei ähnlicher Endgeschwindigkeit.

    Das Problem sind die Peaks. Die haben sich regelmässig zwischen 80-100A bewegt. Also 40-50A pro Zelle. Die Spannung bricht dabei pro Zelle auf 2,4-2,6V zusammen und am Ende einmal sogar auf 2,25V. Das war wohl zu grenzwertig. Dabei haben die Zellen sich schön erhitzt.

    Zum Vergleich: Die Konion 1100 in 4s4p haben zwischen 80-100A ca 11,5-12,5v gehalten also 2,8-3,1V pro Zelle. Dabei wurden die Zellen angenehm warm aber nie richtig heiss.

    Könnte mir gut vorstellen dass die Konions dabei Kapazität eingebüsst haben. Sorry für Deinen Akku ... So wie es ausschaut müssen die Zellen bei den Amp Spitzen als 3p verschaltet werden, damit die Spannung nicht so in den Keller fällt und die Zellen nicht so sehr gestresst werden.

    Bzgl A123:
    Bin auch absolut begeistert von den Zellen. Meine 10s1p A123 kann ich mit max 5A laden (max 180W Ladeleistung am Hyperion 1210), dabei werden sie kaum warm und sind in 30 Minuten fertig. Ich bekomme regelmässig ca 2250mAh in die Packs rein. Muss mal probieren die jeweiligen 5s1p Packs mit 10A vollzublasen.

    Bzgl NimH:
    Bin genau Deiner Meinung. Die Dinger sind überzüchtet und nur mehr lustig für Leute die bei Rennen den Aufwand und den Kapazitätsverlust auf sich nehmen wollen (bzw müssen).

    Bzgl Direkt verlinken Deiner Bilder:
    Geht schon und zwar wenn Du die Präsentation startest, das Bild pausierst und dann mit der rechten Maustaste in das Bild klickst, auf Eigenschaften gehst und dann die Adresse/URL rauskopierst. Dann kannst Du die URL mit Bild einfügen (img button) direkt reinkopieren und hast sofort das Bild auch hier im Forumstread.

    Also weiterhin viel Spass mit den A123. Und bei zeiten kannst Du dann ja auch Eagletree Graphs von den A123 posten!!!
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