Sinnvolles Brushlessset

[FlyingGekko]

Hi Leute

Die Frage gilt jetzt speziell aaron und reinhard (aber auch andre dürfen ma helfen)


Anscheinend dürfte es ja bald so weit sein (wahrscheinlich aber noch nicht nächstes jahr) das bl sm legal wird. Kommt eh wieder genau richtig hab ma ja eh grad an spirit plus fahrtenregler gekauft

nun aber meine Frage:

welches BL system kommt eigentlich an einen guten 9er oder 10er Leistungsmässig ran???(an 6 Zellen)
Und welcher Regler hat eigentlich im Vergleich die selbe eigenschaftfen wie die jetzigen Wettbewerbsbürstenregler (also traktionskontrolle, die gerigne Baugröße etc.)

Wichtig wär auch das der Regler mit Bec funktioniert.

Naja will mich einfach mal infomiern was da auf mich zukommt (deswegen wärs hilfreich wenn auch ungefähre preise angegeben werden)

hat auch schon jemand erfahrung mit den Bl Motoren von orion,gm udn co???

Was auch wichtig wäre is das der Regler mit andren Motoren kompatibel is (deswegen wärm sensorsystem wohl wegfallen)

danke Im vorhinein

mfg Stephan

[aaron]

hmmm...

Zitat:

welches BL system kommt eigentlich an einen guten 9er oder 10er Leistungsmässig ran???(an 6 Zellen)

Novak SS

Zitat:

Und welcher Regler hat eigentlich im Vergleich die selbe eigenschaftfen wie die jetzigen Wettbewerbsbürstenregler (also traktionskontrolle, die gerigne Baugröße etc.)

am ehesten noch Novak SS

Zitat:

Wichtig wär auch das der Regler mit Bec funktioniert.

Novak SS

Zitat:

Was auch wichtig wäre is das der Regler mit andren Motoren kompatibel is (deswegen wärm sensorsystem wohl wegfallen)

NICHT Novak

von Orion gibt es noch keine BLs zu kaufen, sie experimentieren halt schon geraume Zeit mit den "Vortex" Motoren (Ferrit Magnete)



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[FlyingGekko]

der supersport sagt mir ned wirklich zu. erstens die vielen kabeln dann alles fix verbunden (hab der irgendwo offene lötstelln???) und laut vielen aussagen kommt er nur an nen guten 12er ran.

hier das wär doch der Bl von orion:





hier der text:
"The latest in R/C electric motor technology is now available from Team Orion! The Vortex, due to its brushless design, offers some impressive advantages over brushed motors.

The Vortex brushless is available in three versions with names that indicate the equivalent speed of a brushed motor of that many turns.
So the Vortex 8, with a 7.2 volt battery pack, will perform similar to an 8-turn brushed motor. The Vortex 10 like a 10-turn brushed motor, etc.

However each motor will have the advantages of a brushless motor such as lower maintenance and improved efficiency resulting in increased runtimes and longer lifespan.

28000 Vortex 8
28001 Vortex 10
28002 Vortex 12


The Vortex Controller can be used for sensorless motors and "old technology" sensor motors.
The controller is suitable for use with 6-12 cells and is our recommended controller for use with Vortex motors.

63000 Vortex Controller


Forward and brake or forward, brake and reverse
Frequency: 9000 Kh or 19000
Magnet: Ferite or Neodyme mode
Advance: Soft or Hard
Advance 2: more soft or less hard
Brake: normal or faster"

also angelblich kommt er sogar an nen 8er ran (und die andre bauform an nen 10er)

Eigenschaften:
· Increased efficiency resulting in longer run times
· Magnets optimized for increased acceleration and higher top speeds
· No brush or commutator service required
· No brush or spring replacement necessary
· Compatible with all major brushless, sensorless, car specific ESCs
· Less electrical interference
· Compatible with current pinion gears
· Lower operating costs
· Price in the same range as current hand would modified motors
· Fits in most standard R/C vehicles

bei dem wär mir prinzipiel die form des Regler (SChrumpfschlauch kein gehäuse) auch egal. ob er in den xxx-4 passt is halt die frage.

weiß da jemand nen ungefähren preis??


edit: nur wie anscheinend für bl typisch wird alles über pc eingestellt. naja wär prinzipiell ed so schlimm. aber hab mal gehört das man bei bl den regler beim motorwechseln umstelln muss (keine ahnugn wieso, andres programm etc.) stimmt das???

[FlyingGekko]

so und jetzt mal ne ganz simple (aber vieleicht naive) frage:

so einen brushlessregler müsste man sich doch selbst auch machen könnnen. ne platine ätzen is ja kein problem und die bauteile kosten sicher keine 300 euro. das teure an dem ganzen wird ja wohl dei entwicklung sein. aber wenn man so ein teil öffnet seh ich ja die bauteile und wie sie geschalten sind (und wenn ichs ned verkaufe is ja auch keinepatentsverletzung )

gibs da Schaltpläne??? hat schonmal jemand den schrumpfschlach entfernt?? is das alles smd gelötet???

@aaron: hols schnell a scher und schau mal was drin is

danke Im vorheinein

Stephan

[Reinhard]

zu deinem Eigenbau-Regler nachher, vorerst mal nur wegen Platzproblem:
extra für dich paar Fotos gemacht



E-Akku brauchst bei einem Regler mit BEC nicht
aber wie du siehst: er hat locker Platz im XXX-4 (ist aber wohl gar ned erlaubt bei Rennen oder ?)

ansonsten: der REgler hat überhaupt keine Platzprobleme..
bei einem Side-by-Side-Akku liegt er 3-4mm höher.. aber auch das stellt kein PRoblem dar..
den BEAT80 (gibt davon auch eine REINE Car-Variante mit BEC) die du auch - auf der Rennstrecke ohne PC - programmieren kannst (verschiedene Anlaufstärken programmierbar)

also diesen BEAT80 könnte - das werde ich wahrscheinlich auch tun - mit doppeltseitigem Klebeband an den Lexan-Staubschutz kleben.. fertig..
die Kabel gehören dann noch gekürzt und es passt perfekt

am letzten Bild unten siehst du: es haben auch 2 Regler
(der 2. ist der 3SL40-6-12 mit BEC mit dem ich bis jetzt immer gefahren bin) Platz...
und für das Transponder-Teil ist immernoch genug Platz

ich seh keine Platzprobleme mehr..

zum Motor:
der Hacker C40-10L den ich habe hat die Bohrlöcher gerade blöd..
siehst eh: die Kabel schauen entweder nach oben (haube muss man ausschneiden) oder nach unten was auch ned geht..

Abhilfe: man kann sich in diese Motorhalterungsscheibe um 90° versetzt 2 neue Löcher bohren.. war ich zu faul (bzw. ehrlich gesagt ist mir die Idee zu spät gekommen )

wennst allerdings z.B: einen Kontronik Twist nimmst:
ich glaub da hast genug Befestigungslöcher


beim Lehner-BAsic hast 4 Löcher, auch keinProblem...
die Kabel die hinten rausgehen musst halt noch umbiegen.. fertig (siehe Brushless-Bericht von Aron - da hast ein Bild)



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[Reinhard]

weiter gehts:
fallst dich für den Kontronik-CAR-REgler interessieren solltest:

Anleitung zum REgler:

http://www.kontronik.com/Beat_CAR%20A4Blatt.doc

und hier allgemein noch zur BEAT-Line:
http://www.kontronik.com/Beat2.pdf

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[Reinhard]

so.. nun zum Brushless-Regler-Selbst-Bau..

du stellst dir das etwas zu einfach vor..
heutige Regler sind derart verschachtelt...
natürlich alles SMD
und mehrere Platinen übereinander die beidseitig beschichtet sind..
drum lassen sie sich teilweise auch nimma Reparieren...
bei den alten 18er-Serie der Lehner-Regler konnte man z.B: Leistungsteil und Steuerteil getrennt reparieren lassen..
bei den neuen Mikros geht das nimma..


ABER: es gibt trotzdem einen Eigenbau-Regler den du als Baukasten kaufen kannst...


der kann bis zu 70A Dauer und 120A kurz, also schon JEDE MENGE !
wie du sehen kannst, liegen hier bereits 3 Platinen übereinander !

hier die VorgängerVersion:


wie auch immer: dieser ist doch deutlich grösser als ein Vergleichbarer Kontronik...
und trotzdem denk ich dass das ned jeder Löten kann..
also a bissal mehr wie bloss Akkus und Empfänger-Kabel löten sollte man schon können (ich würds mir ned zutrauen)



falls du also gut löten kannst, hier kannste mehr darüber erfahren un dir auch einen Bausatz besorgen:

um beim Bau immer überprüfen zu können ob alles passt bzw. das Endprodukt zu testen brauchst dann aber auch einen
Oszilographen:



ohne wird des nix..

hier siehst noch den Erbauer/Konstrukteur:

und seine Referenzen:

Zitat:

Peter arbeitet bei Agilent Technologies. Er entwickelt seit fast 20 Jahren Meßgeräte für die Medizin, chemische Analityk, Weltraumforschung und zuletzt für die optische Internet-Kommunikation. Er hat für Max-Plack-Institut, NASA (Jupiter Sonde "Galileo"), Hewlett-Packard Labs in Kalifonien etc. gearbeitet. Am wohlsten fühlt sich Peter, wenn es was zu messen, zu rechnen und zu entwickeln gibt, wenn er nicht gerade auf dem Flugfeld wieder einen Superbart erwischt hat. Ausgiebig Fahrrad fahren (100km), gehören genauso zu seiner Beschäftigung, wie LRK vermessen oder in rco unterwegs zu sein.

sprich: mal schnell nen BL-Controller entwickeln und bauen is ned so leicht





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[Reinhard]

hier noch:

links ein Schulze-Empfänger
dann ein Jeti-30A-Regler
und dann die beiden rechten die zwei Platinen des Speedy-Sprint-Controllers !

und dass das ned nur eine Spielerrei ist zeigt das hier:

Gottfried Schiffer gewinnt mit einem Powersprint die steirische Landesmeisterschaft 2003 in F5F

diese Eigenbauregler bieten sogar einige Vorteile weil man bei Software variabel ist und selber änderungen machen kann (wenn mans kann)
somit kann der Regler auch auf exotische Motoren (Eigenbau-Aussenläufer mit 14 POlen etc. etc. angepasst werden)
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[Reinhard]

ad Novak-Brushless: soll nicht gerade so stark sein.. weniger Power wie ein guter 10er..
dafür aber 20-25% mehr FAhrzeit

wird allerdings recht warm und braucht nach einem Akku - wie Bürstensetup - eine verschnaufpause...


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[Reinhard]

ganz vergessen:

http://www.geocities.com/SouthBeach/Port/1592/speedybl.htm

http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/SPEEDY-BL.html
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