Lautsprecher bis 2000€ gesucht.

andyw1228 · Verfasst am: 14.08.2011, 13:44 • Titel: Lautsprecher bis 2000€ gesucht.

OT

Da hier ja sehr universell interessierte Menschen unterwegs sind (ich schließe einfach mal von mir auf andere ), frage ich einfach mal in die Runde:

Ich suche neue Lautsprecher!
Preisrahmen bis ca. 2000€
Folgende Modelle sind in der engeren Wahl:

KEF XQ40 oder 30 (eigentlich zu teuer)
KEF Q500 oder IQ70
Heco Celan XT 901 (mein Favorit von der Optik her!)
Haco Victa 700 (ist ziemlich preiswert ?!)
Canton Ergo 92 (gebraucht für ca.500€ zu haben !)
Canton Chrono SL 590 oder 509.2
Canton VEnto 880
Nubert nuBox 122
evtl. irgendwas Magnat Quantum-mäßiges.

Kennt einer noch irgendwelche Geheimtipps? Jetzt aber nicht so ausgefallene, die man nirgends hören kann.

Ich höre hauptsächlich "handgemachte" Musik, d.h. mit echtem Schlagzeug und Gitarre, also Rock, Metal auch mal Top40 und selten Klassik.
Außerdem werden sie auch noch im Surroundsystem als Fronts genutzt. Center ist ein Heco Signature und Surrounds sind von Magnat.
Ich stehe auf neutrale, ungesoundete LS, also nichts von Bose, Infinity oder B&W. Die LS solten einen hohen Wirkungsgrad >86dB haben.

Im Moment habe ich noch meine geliebten Orbid-Sound (Direktversender aus Süddeutschland) Venus I als Fronts. Eigentlich bin ich mit denen zufrieden,
aber es wird mal Zeit für neue- habe die schon fast 20 Jahre und keine Sicke ist defekt !
Für Interessierte:
Orbid-Sound ist eine kontroverse Lautsprechermanufaktur, die auf höchsetn Wirkungsgrad und teilweise aberwitzige Konstruktionen mit vielen Hörnern setzen.
Kontrovers deswegen, weil sie eine zusammenstellung zum Thema Hifi-Boxen-Praxis auf Ihrer Homepage haben, wo technisch nicht alles ganz korrekt ist.
Das meiste stimmt allerdings auf Ihrer Homepage (z.B. die nicht-vorhande Unabhängigkeit der Test-Zeitschriften).
Ich kenne drei Modell von denen, die alle ganz gut klingen, aber immer etwas am Tiefbass mangeln. Das ist auch das EINZIGE, was mich an meinen stört.
Es wurden von OS nur ertsklassige (Dynaudio, Fostex, Beyma,...) Chassis verwendet.

Vespacrosser · CULT-Urgestein Anmeldedatum: 23.11.2009 Beiträge: 1457

Hi,

die Klipsch RF-62 II würden evtl. auch in seinen Suchrahmen passen. Haben einen schönen Klang (ich find es schwierig solche Dinge wie Klang zu beschreiben, jeder hat ein anderes Gefühl davon etc. zudem ist das Gehör jedes Menschen anders),passten aber leider nicht zu meinem Musikstil (hauptsächlich Drum n Bass und diverses elektronisches Zeugs). Die Wiedergabe von "Kickbässen" war bei niedriger Lautstärke enttäuschend, aber für dein Gebiet spielt das ja keine Rolle.
Dadurch bin ich auf die Canton Vento 880 gestoßen die du ja auch in deiner Liste aufgeführt hast. Schöne lautsprecher, gut verarbeitet und sehen Edel aus, Musikqualität gut, sehr klarer Klang. Gekauft habe ich sie schlussendlich aber nicht, ich baue meine Lautsprecher doch lieber selber, da hab ich genau das was ich möchte.

@Orbid-Sound:

Diese Firma ist anscheinend nur 20km von mir entfernt ansässig, und ich habe noch nie was von ihr gehört Shocked

.

Ich glaub ich weis wo ich nächste Woche als erstes hinfahre Laughing

Grüße

Kub · Verfasst am: 14.08.2011, 17:26 • Titel:

ich möchte dir da auch sehr die marke ELAC empfehlen. Es handelt sich dabei um eine deutsche Marke.
Hier werden vermutlich Stereo Lautsprecher der 200er Line perfekt in dein Budget passen.

Ich selbst habe mir einen traum mit den FS208 Lautsprechern (werden nicht mehr hergestellt) erfüllt und habe es bis dato (4Jahre) nicht bereut. Irrsinniger schöne Höhen und satte Bässe.

lg

Kub
_________________
OC-BASH Mai 2011:
http://www.offroad-cult.org/Board/oc-bash-2011-t21684.html

fideliovienna · Verfasst am: 14.08.2011, 17:42 • Titel:

Warum legst du Wert auf einen bestimmten Wirkungsgrad?

Ich, als alter Hififreak, finde es immer absolut sinnlos jemanden einen Lautsprecher zu empfehlen ohne zu wissen wo der LS stehen wird und wie gross der Raum ist.
Das sind Grundvoraussetzungen um gut beraten zu können.

LS-Marken gibts viele gute, ich selbst bin wie Kub, ELAC-Fan aufgrund Ihres (fast) unschlagbaren JET-Hochtöner und Ihres enorm ausgewogenen Klangs.
Und ich frage dich warum der Wirkungsgrad dir so wichtig ist weil gerade spezielle LS-Konstruktionen, die auf feine Nuancen abgestimmt sind, oft niedrigere Wirkungsgrade aufweisen, um eben ein homogenes Klangbild in allen Frequenzbereichen zu ermöglichen.
Meine "Diva", die ELAC 512, hat nur 83 dB/W Wirkungsgrad, verlangt einen sehr laststabilen und starken Verstärker, aber wenn Ihr die richtigen Grundvoraussetzungen bietet im richtigen Raum spielt sie in einer anderen Klasse wie sie preislich eigentlich mal angesiedelt war.

Eine Marke fehlt mir in deiner Aufstellung noch und das ist Focal, KEF würd ich nur nehmen wenn du die LS in Ecken positionierst (sind Briten, die auf kleine Zimmer ausgelegt sind)
Heco würd ich gleichmal beinhart canceln, nicht in der Preisklasse, da gibts feineres.

Da die LS noch zu einem bereits inhomogenen Surround-Set passen müssen mit Magnat-"Brüllwürfel" und dem Heco-Center seh ich ehrlich gesagt etwas schwarz.
Ich hab sehr viel mit versch. LS-Konfigurationen herumgespielt, aber Surround klingt nur dann wirklich stimmig wenn die LS aus der gleichen Serie sind.

Deshalb:
Canton Ergo gebraucht und den Rest des Gelds in die passenden Surround-LS stecken wird vermutlich den grössten Sinn machen.
(oder halt ähnliches bei einem anderen Hersteller)

Mangokiwi · Moderator Anmeldedatum: 05.09.2004 Beiträge: 1419

Wie groß ist der zubeschallende Raum?
Für handgemachte Musik würde ich keine amerikanischen LS á la Klipsch empfehlen. Aus meiner Erfahrung machen die deutschen gute Lautsprechen für so was: Canton, Nubert.
Riesenvorteil bei Nubert ist klar, es sind aktiv LS und können manipuliert werden. Ich mag sie nicht so.
Ich stehe auf englischen Klanggeschmack B&W, KEF, Tannoy und Konsorten.
Wie wäre mit Probehören? Gute Hifi-läden bringen dir die LS nach Hause zum Probehören. Die LS sollte auch gut passen mit deiner Anlage.

andyw1228 · Verfasst am: 14.08.2011, 19:01 • Titel:

Danke für die ersten Antworten. Elacs werde ich mir auf jeden Fall angören, wenn ich sie irgendwo sehen werde. Ich bin im Moment nicht
mobil und kann nur bei Neptun/MediumMakler in WOB und BS vorbeischauen. Aud Erfahrung weiß ich, dass die nur Heco, Canton, Elac und evtl. KEF und B&W haben.
Ich schaue auch immer auf den Gebrauchtmarkt, ob ich irgendwelche edlen Klassiker günstig bekommen kann, z.B. eine große Canton Ergo.

Mein Wohnzimmer hat 35-40m² und ist ein "L".

Das

ist ein Blick in die lange Seite des Ls.

Das mit dem Wirkungsgrad hat mehrere Gründe- ist auch einfach so vom Gefühl her so. Einmal habe ich nur einen AVR der oberen Mittelklasse, dem bei einer B&W
oder Infinity Kappa7 die Puste ausgehen würde. Wenig Wirkungsgrad bedeutet mMn viele Bauteile in der Weiche und unter Umständen gesoundet.
Ist aber kein KO-Kriterium. Wenn also z.B. eine Elac FS208 unter 86dB
Wikrungsgrad hätte und sei mir trotzdem gefällt, würde ich sie trotzdem nehmen.
Die anderen Speaker im 5.1 Setup haben auch eine hohen Wirkungsgrad. Damit die Pegelunterschiede nicht zu extrem sind, sollten sie ungefähr passen. Ich
kann natürlich auch im AVR (Onkyo mit Audyssey Einmesssystem) die Pegel einstellen. Wie gesagt, ist kein Muss, wäre aber schön.
Ich spiele übrigens auch ab und zu mit Modeling-Effekt-Gerät Gitarre direkt in den AVR und über PC lasse ich Schlagzeug dazu laufen. Da das dann
noch nicht in der Dynamik komprimiert ist, müssen die Boxen auch laut können...

Wie man auf dem Foto sieht, habe ich Schrägen und mein Raum ist mittelmäßig bis wenig bedämpft.
Ich habe ehrlich gesagt noch nichts von Tannoy und KEF gehört, sondern nur gelesen. Einige Bekannte haben Infinity, B&W, IQ Klipsch.

@Fiedlio:
Wie gesagt, nicht auf obigem Post mit dem Wirkungsgrad rumreiten. Wink

Wieso meinst Du, dass Nubert aktiv sei? Ich habe mir öfter das Portfolio angeschaut und keine Aktive gesehen. Kann sein, dass die das als Extra anbieten?
Oder meinst Du die "aktive" Klangreglung an der Weiche bei manchen Speakern oder dieses AWl oder ABL (oder wie auch immer...).?
Die Surrounds sind gar nicht so schlecht und die neueren Magnats sind sehr gut und können mit (fast) allen Genannten mithalten. Meine waren aber
günstig und ich werde sie auf lange Sicht dann auch gegen Surrounds vom Hersteller der zukünftigen Fronts ersetzen.
Aber das Audyssey System macht seinen Job so gut, dass es mir kaum auffällt, das es verschieden Klangchararktäre sind. Im AVR ist eine Funktion, die DynamicEQ heißt.
Es gibt noch mehrere Features im Audyssey System, die ich aber selten nutze (z.B DynamicVolume). Ich weiß nicht, ob ihr es kennt, aber das Audyssey-System misst per kalibriertem Messmikro
an 3 verschiedenen (Sitz)Positionen verschiedene Testsignale (Ramp, Impulse) und ermittelt daraus ein Matrix (eine Art Wasserfalldiagramm) aus
verschiedenen Frequenzen und Lautstärken.
Bei Filmen mach ich DynamicEQ meistens an und ich finde es funktioniert excellent. Natürlich wären gleich LS-Serien besser. Da ich einen Center von HECO habe,
zieht es mich natürlich magnetisch zu den HECOs. Wenn die mir gefallen, wäre es wohl optimal.
Musik höre ich in Stereo oder 2.1, weil meinem Boxen etwas Tiefbass fehlt.
Auf jeden Fall kommen nun ausgedehnte Hörsessions bei Bekannten und in den LS-Studios und Märkten der Gegend. In einem Monat (wenn das nächste Bare
kommt Wink

) werde ich mir zum Testen mal ein mittlere Nubert bestellen- evtl auch mal ein Teufel...

@Vespacrosser
Wenn Du schon in der Nähe wohnst, dann soltest Du auf jeden Fall dort vorbeischauen. Ich würde sehr gerne mal die großen (wirr konstruierten) Boxen von denen
anhören. Früher war ich absoluter Verfechter von OS und absolut überzeugt. Heute weiß ich , dass die ganz gute LS machen, aber ein paar komische
Philosphien (das mit dem Wirkungsgrad habe ich wohl von denen...) haben und dass auch andere Väter hübsche Töchter haben.
Wie gesagt, ich kenne 4 Modelle von denen, die alle gut-sehr gut sind. aber alles eher normale Modelle (2-3 Wege). Würde gerne die großen hören. OS sind Verfechter
der Praxis, d.h. die entwickeln zu 90% nach Gehör und dann kommen erst Impedanz und Frequenzschriebe. Daraus folgt, dass die Frequenzschirebe teilweise einem Alpenpanorame gleichen
und deshalb wurde vor Jahren EIN EINZIGER Test einer großen Box von einem Magazin total verrissen.
Höre sie Dir aber mal ganz ohne vorbehalte an. Idea

Ich melde mich dann auf jeden Fall. Und Elac, KEF und Tannoy werde ich auf jeden Fall auch anhören. Ich bin ja auch noch Mitglied im HIFI-Forum
und da fallen eigentlich auch immer diese Namen/Modelle.

Gruß

Andre

ahead66 · Werkstatt-Meister Anmeldedatum: 28.02.2008 Beiträge: 174

Mangokiwi · Moderator Anmeldedatum: 05.09.2004 Beiträge: 1419

[quote)Wieso meinst Du, dass Nubert aktiv sei? Ich habe mir öfter das Portfolio angeschaut und keine Aktive gesehen. Kann sein, dass die das als Extra anbieten? [/quote]
Ich war es. Ich hatte den NuPro A20 im Kopf.

fideliovienna · Verfasst am: 14.08.2011, 20:08 • Titel:

andyw1228 · Verfasst am: 14.08.2011, 23:52 • Titel:

Naja, soo anders klingen Monitore auch nicht- man muss halt sehr nah dran. Ich war mit meinen Bands schon mehrmals im Studio (auch mal in einem
sehr professionellen bei Harrid Johns in Berlin) und habe daher schon einige Monitor-LS (Nahfeld und Midfield) gehört. Wer Metal hört, der hat bestimmt schon eine von ihm abgemischte CD gehört.
Ich möchte aber nicht 1,50m vor meinen LS sitzen. Außerdem ist der Raum zu groß und große
Klein&Hummerl sind weit außerhalb meines Budgets..
Die meisten Nahfeld-Monitore haben mMn auch keinen Tiefabass, habe zwar einen Sub, aber wollte eigentlich Musik NUR in 2.0 hören.
Genelecs, Yamaha und Adam und wie sie alle heißen sind ja auch gar nicht so teuer. Sind im Grunde aber Messgeräte und mir wiederum zu neutral.

Fidelio, das DynamicEQ-Dingens nutze ich auch nur bei Filmen und da meistens nur bei AC3. Ist auch ein Art Kompressor drin, der aber nicht trivial ist, wie bei Dolby.
Ich habe mir mal die Homepage angeschaut und die Techvideos dazu. Der Algorithmus bildet eine "Tontechniker" nach, wie er eine Film bei unterschiedlichen Refernzschalldrücken mischen würde Shocked

Sie haben (angeblich) mehrere Tonings von anerkannte Filmstudios beobachtet und ihre Regelungen an den Mischern aufgezeichnet. Aus dieser riesigen Datenbank haben Sie einen DSP gemacht.
Weiß auch nicht genau, wie das gehen soll. Ist wahrscheinlich so ähnlich, wie mein Line6-Gitarren-Modelling-Gerät.
Der bildet dutzende (Gitarren)-Röhrenverstärker, Vor-,Endstufen und Lautsprecher detilgetreu nach. Sowas gibt es auch seit einiger Zeit in Software (GuitarRig, ReValver, Amplitube,...)
Diese Teile (Soft und Hardware) klingen so gut, dass sie auf so ziemlich allen aktuellen Alben der letzen Jahre genutzt werden. D.h. der Gitarrist
geht im Studio direkt in den Rechner oder das Mischpult und braucht keine 10 Verstärker und Boxen mehr mit sich rumschlepen. Das hat das ganze Business ziemlich verändert, denn die
Verstärker Hersteller (Marshall, MEsoBoogie, Vox,...) kriegen ihre Teile kaum noch los. Die haben aber dazugelernt und bauen nun auch Modelling-DSPs in ihre Verstärker- so kann nun ein Marshall
(britisch) auch wie ein Mesa (Ami) klingen... Razz

Hat jemand schon die Swans M6 gehört ?
EDIT: Ohh, habe gerade bemerkt, dass ich nur den Stückpreis der Swans gesehen habe- leider off the limit.

Gute Nacht.

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