50C - LiIon-Zellen

[Reinhard]

http://www.rc-network.de/cgi-bin/beitraege/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=27;t=000935;p=



Gegie hat jetzt die ersten Zellen zum Testen bekommen..
auffällig:
extrem dicke Ableiter..
also das sollte bei hochströmen wirklich keine Probleme geben..

3.9Ah
3.8V
4.2~2.7V
160mm×80mm×5mm
106g
140Wh/kg
215Wh/L

bei 200A Strom (kurzzeitig) bleibt die Spannung noch über 2.5Volt !!!

die Zellen brennen ned..
sind sehr temperaturfest (bis 200°C !)

sollen bis 10.000 Lade/Entladezyklen durchmachen..

Ladbar mit 1C normalerweise..
aber auch 3-4C sind möglich (Temperatur sollte dabei aber unter 70°C bleiben)

und halt die Ableiter:
4,5mm^2
so: 4.5quadratmillimeter !!!

also nicht mehr diese hauchdünnen alu-fähnchen die beim anschaun schon abbrechen bzw. bei höheren Strömen rotglühend werden...

in 1-2 Wochen hat er sie getestet und wird dann auf seiner Seite
(Lipo-Datenbank) berichten:

http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm

das wär wohl eine Zelle für 1:8er-Umbauten..
(wo man platz hat sie zu positionieren..
4 stück davon sollten dicke reichen.. 4s1p)

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[Ben]

Das hört sich ja super an
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[Reinhard]

ja das wär doch was für dein Waagal oder ?

mehr Lebensdauer als NiMh oder Nicd
4 Stück würden allerdings 160 Euro kosten
sollen - was das auseinanderlaufen angeht - sich ähnlich verhalten wie die Konion
(nach 70 Zyklen kein Auseinanderlaufen festzustellen... vergleich das mal mit NiMh/Nicd !!)

4 Stück wären vergleichbar mit 12 Zellen..
allerdings nur 450g schwer
(12 Zellen = 750g)

achja: und brennen tun se auch ned..
(auf Mangan-basis mit Keramik-Trägermaterial..)

und die 200A Spitzenstrom dürfte auch dein Pletti ned ausnutzen

einzige Frage is halt, obst die Zellen in deinen Wagen unterbringen kannst..


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[Ben]

Müsste ich mir mal anschauen und ausmessen ob ich die Zellen unterbringen würde.
Die Leistungsdaten hören sich super an aber sie sind auch ziemlich teuer (vorallem weil ich grade 24 Gp 3300 Zellen für den 1:8er gekauft habe)

Das Problem wird mit diesen leichten Akkus halt das austrimmen des Chassis, sprich dadurch das sie so leicht sind würde das Auto bei meinem Chassis Layout ziemlich Hecklastig werden, was ein ordentliches springen unmöglich macht.

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[Reinhard]

aufgrund der Ableiterdicke, der grossen Fläche und des extrem niedrigen Innenwiderstandes (4mOhm !) (Anm.: auf mOhm korrigiert)
und vergleich mit anderen Zellen
hat jemand in einem anderen Forum folgendes (interessantes finde ich) ausgerechnet...

Quote:

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Hallo Oliver und die Anderen,

die 50C hörten sich im ersten Moment für mich auch zu hoch an, aber wenn man mit den angegebenen Daten herumrechnet sieht es im Kurzzeitbetrieb absolut machbar aus.
1. Die Zelle hat eine extrem große Oberfläche:
16cmx8cmx2=256cm²
2. Die Zelle hat eine relativ hohe Masse:
106g
3. Die Zelle hat einen sehr niedrigen Innenwiderstand
4mOhm

Vergleichen wir das mit den Meßwerten der Kokam 2100P von gegie:
9,5cmx6,4cmx2=121,6cm²
69g
12mOhm
Belastbarkeit lt. Messung von gegie 33A

1.thermische Masse ist also 54% höher(Faktor 1,536)
2.Oberfläche ist 110% höher(Faktor 2,105)
3.Innenwiderstand ist Faktor 3 kleiner
4.Temperaturfestigkeit etwa Faktor 2,5 (LiPo hält etwa 80°C aus, wenn man nicht auf die Lebensdauer schaut)

Die Dauerstrombelastbarkeit ist also ungefähr:
33A * (2,105 * 3 * 2,5)^0,5 = 131A

131A/3,5Ah = 37,4C!
Mittlere Spannung 3,8V - 0,004Ohm * 131A = 3,276V!
Mittlere Leistung 3,276V * 131A = 429,16W!
Leistungsgewicht 429,16W / 106g = 4,05kW/kg!
Verlustleistung 0,004Ohm * 131A² = 68,64W
Das sind dann 0,27W/cm² das ist völlig OK!

Zum Vergleich einen aktuellen F5B Pack von der WM2004.
24 Zellen GP2200SCHR bringen es bei 140A(63C) auf etwa 22V(im F5B betrieb 3s ein 15s aus)
3080W / 1080g = 2,85kW/kg!

Wow, wenn die Zelle das hält ist Sie die Superzelle für größere Modelle!

Allerdings ausnutzen kann man die möglichen 40C nicht,
weil man die Zellen aufeinander stapelt und damit die Oberfläche pro Zelle verkleinert.

Gruß,

Ulf

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also wenn die Annahmen und rechnungen auch nur annähernd stimmen - GEWALTIG !
scheint die GP2200 (bei Leistung/kg ja spitzenreiter) um längen zu schlagen..

2 Zellen (Als ersatz für 6 Zeller GP3300)
könnte somit eine mittlere Leistung (quasi Dauerleistung!) von über 800Watt abgeben..
verlang das mal von einem (deutlich schwereren) 6-Zeller GP3300 *lol*

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[Sindi]

Quote:

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extrem niedrigen Innenwiderstandes (4Ohm !)

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Wenn meine Zellen einen Ri von 4Ohm hätten, würd ich sie sofort in den Müll werfen.

Du meinst wohl eher 4mOhm!

Edit: Obwohl 4mOhm auch ein recht "schlechter" Wert ist. Gute 3300er haben <3mOhm!
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[Ben]

Quote:

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Wenn meine Zellen einen Ri von 4Ohm hätten, würd ich sie sofort in den Müll werfen.

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Dann wär dein Reedy wenigstens etwas gedrosselt
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[aaron]

@Sindi

Quote:

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Edit: Obwohl 4mOhm auch ein recht "schlechter" Wert ist. Gute 3300er haben <3mOhm!

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Gute 3300er haben aber nur 1,1 V und 3 in Serie haben <9mOhm, um an die 3,7V einer 4mOhm Lithiumzelle heran zu kommen...

hmm was ist jetzt besser?
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[Sindi]

@Ben: Das war noch nicht alles

@Re: Ok ok Re, hast recht, an das hab ich ned gedacht.
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[Reinhard]

seht selbst !
das 4. Posting von oben:

http://www.rc-network.de/cgi-bin/beitraege/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=27;t=000935;p=8


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