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Zelter Frost
Globaler Moderator
Anmeldedatum: 09.06.2008
Beiträge: 4064
Wohnort: Wiener Neustadt
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 Verfasst am: 10.02.2011, 14:29 • Titel: |
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hab ein paar Minuten Zeit, muss mich auch mal zu Wort melden
im grossen und ganzen hat Bigblock das geschrieben, was mir durch den Kopf gegangen ist. Auch wir Moderatoren sind nur Menschen, mal hat man einen guten Tag, mal hat man einen schlechten, und man sieht einige Dinger etwas "schärfer", kritischer.
Die Frage nach der Geschwindigkeit .... ja, jegliche Antwort wäre nur eine Schätzung gewesen, weiter oben hab ich das richtige Wort dazu gelesen: Spekulativ. Ich persönlich hätte es jetzt nicht soooo eng gesehen. Mich nerven viel mehr die Fragen nach dem Preis, sobald in einem Thread auch nur ansatzweise die ersten CAD Entwürfe (noch Monate entfernt vom Prototyp) von einem zukünftigen Modell gepostet werden, fällt auf der ersten Seite schon i.d.R. diese Frage.
Gekko hatte aber durchaus recht mit dem Spielzeug Vergleich. Denn egal wo ich mit dem Flux rumfahre, und es kommen "Hobbyfremde" Leute/Kinder, ist die erste Frage meistens :"Wie schnell geht der?", gleich gefolgt von :"Wieviel kostet das?"
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Ryan Dunn
1977-06-11
† 2011-06-20
R.I.P. Bro |
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RCPhilN
CULT-Urgestein
Anmeldedatum: 16.07.2009
Beiträge: 2595
Wohnort: 87435 Kempten (Allgäu/Schwaben)
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| Verfasst am: 10.02.2011, 14:50 • Titel: |
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| Canneloni hat Folgendes geschrieben: |
Und jetzt um etwas genauer zu sein was das angeht was mich mit den usern auch meinte... und hier wiederhole ich mich, Leute, mal Ernsthaft,
mal GANZ Ernsthaft.... Fragt ihr wirklich ERNSTHAFT bei einem Prototypen modell welches OHNE ANTRIEBSKNOCHEN - ohne noch irgendwelche
veröffentlichten elektronikdaten - IRGENDWIE nach der "stock-top-speed" fragen? Hallooo?.... was soll das? Das die Frage nach der geschwindigkeit
bei einem FERTIGEN Modell berechtigt ist, hajo, sag ich ja nix dagegen aber..... halloooo? Fertig?... Also einige User sollten manchmal sich halt
eine Frage verkneifen, dann könnt ihr euch Amüsieren wenn wer anderer den Fehler hat o. fragt wenns richtig wäre (zB. wenn das Modell dann
fertig ist ^^)
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Es hätte ja sein können, das HPI sich ein Ziel gesetzt hat und jemand vielleicht auch etwas davon weiß? Desshalb die ... naja, dumme Frage 
Wenn aber niemand nach etwas Fragt (so dumm es auch sein mag) und jeder immer die Forensuche nutzen würde, hätten wir ja irgendwann
nichts mehr zu diskutieren und das Forum wäre nur noch von Technischen Entwiklungen abhängig (um eben etwas neues zum Diskutieren zu bekommen).
nebenbei habe ich mir auch schon die eine oder andere Frage verkniffen.
Und wie heißt es so schön? Es gibt keine dummen Fragen!
Was mir eben auffällt, du wurdest soeben selbst durch die Großbuchstaben und dem ganzen "Hallooo?" etwas unprofessionell/kindisch, was bei den Usern ja gerne Kritisiert wurde
wobei, stören tut es schon, aber das hällt sich ja noch im rahmen... (und schonwieder komme ich vom Thema ab  )
| 454-bigblock hat Folgendes geschrieben: |
Meiner Meinung nach geht es RCPhilN wohl eher darum, dass ein Beitrag von ihm erst editiert und dann raus genommen wurde.
In dem Zusammenhang lese ich die Behauptung, dass die Moderatoren Threads schließen, Beiträge editieren und Beiträge löschen nur um Recht zu behalten.
Dazu gesellt sich der Vorwurf, wir würden mit unseren Verhalten das Forum kaputt machen (das eigene Grab graben) und unsere Aufgabe dazu missbrauchen, User lächerlich zu machen.
Wenn ich das jetzt falsch interpretiert/zusammengefasst habe, möge man mich berichtigen. |
Der Beitrag wurde nicht editiert, sondern gleich gelöscht. (jedenfalls hab ich nur soviel davon mitbekommen)
"missbrauch, um User lächerlich zu machen", hört sich etwas zu hart an. Es kam nur ab und zu verstärkt vor. So hatte ich das gemeint.
Sonst liegst du Gold-richtig!
| Zelter Frost hat Folgendes geschrieben: |
Gekko hatte aber durchaus recht mit dem Spielzeug Vergleich. Denn egal wo ich mit dem Flux rumfahre, und es kommen "Hobbyfremde" Leute/Kinder, ist die erste Frage meistens :"Wie schnell geht der?", gleich gefolgt von :"Wieviel kostet das?" |
Das liegt aber womöglich daran, dass die Leute nicht dumm sind, sondern einfach nicht wissen, wie schnell sowas fährt. Und wenn so ein Spielzeug am Parkplatz "schnell" hin und her fährt, fällt ja sofort auf, dass es schnell ist. Und dann Will man nur wissen, wie vie V-Max der hat! Das erfährt man sowieso am schnellsten. Stell dir vor, die Passanten würden folgendes fragen: "Hast du Stabis drinne? Wieviel Zähne hat das Differential? Welche Öle fährst du?" Da bist du ja am Zunge Fransig reden!
MfG |
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aaron
Administrator
Anmeldedatum: 15.01.2003
Beiträge: 15344
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| Verfasst am: 10.02.2011, 15:13 • Titel: |
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Ein Forum zu moderieren, ist immer ein sehr heikler Balanceakt, in dem es kein "Ideal" kein "Optimum" gibt.
Erinnert euch bitte alle kurz an das sprachliche(!) Niveau um 2009 herum - eine Folge zu legerer Moderation. Das sprachliche Niveau hat auch unter den Mitgliedern immer wieder zu Streitereien (Mißverständisse) und Beschwerden geführt.
Nun moderieren wir strenger - nicht nur im Bereich des Sprachlichen, sondern auch ein wenig im Bereich des Sachlichen. Das ist nun manchen (andern) Usern nicht zusagt, das ist klar und ein Problem, mit dem man leben muss - auf beiden Seiten.
Was ich jedoch in einigen Postings hier herauslese, das ist ein Wunsch nach mehr Transparenz, warum - ein Thema geschlossen wurde, eine Diskussion sinnfrei ist etc.
Dem werden wir in Zukunft wieder mehr nachkommen. Etwa die Frage nach der Geschwindigkeit sachlicher zu erörtern (wie etwa Canneloni in seinem Posting argumentiert hat) anstatt der Frage mit Autoritätsfloskeln zu begegnen.
Ebenso werden wir außersachliche Unstimmigkeiten zukünftig vor allem per PN regeln. Das geht zwar - wie Bigblock es treffend mit den Ermahnungen beschrieben hat - wiederum ein wenig gegen den Wunsch nach Transparenz, doch auch hier kann man nur den Kompromiss anstreben. Denn ein öffentlicher Pranger, als offtopic-Einschub in eine laufende Diskussion, ist ebenfalls keine gute Lösung.
Das mal zum Thema Moderation.
Nun zum Thema "Gründe für die Moderation"
Es kommt leider immer noch recht häufig vor, dass oftmals Einzeiler-Beiträge ohne viel Nachdenken abgeschickt werden. Dass die Frage "Was kostet das" für uns ein rotes Tuch ist - v.a. wenn sie zu einem Zeitpunkt gestellt wird, den Zelter sehr treffend beschrieben hat, ist mittlerweile halbwegs angekommen.
Darüber hinaus wird aber leider immer noch viel Überflüssiges, manchmal gar Respektloses (auch wenn sich das Beispiel auf PNs bezieht, werden ja auch immer wieder die Threads damit zugemüllt) gepostet.
Ich glaube daher, wir werden den Konflikt am besten lösen können, wenn sich jeder einmal selbst an der Nase nimmt, und folgendes hinter die Ohren schreibt:
- Unser Forum ist keine Hotline, sondern eine Diskussionsplattform. Wer eine Frage, ein Anliegen hat, soll sich also bereits im Vorfeld informieren und hinterher ggf. so umsichtig wie möglich posten.
- Am anderen Ende der langen Internetleitung sitzen auch nur Menschen. Gilt für "dumme (unrecherchierte!) Fragen" genauso wie übermäßig autoritäres oder provokantes Auftreten. Hat der Mensch am anderen Ende beides verdient? Nein.
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aaron
Administrator
Anmeldedatum: 15.01.2003
Beiträge: 15344
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| Verfasst am: 10.02.2011, 15:28 • Titel: |
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Zum Abschluss noch @RCPhil und dein Posting über meinem:
Dein Argumentation ist ein wenig widersprüchlich: Du bestätigst zwar die äußerst und vor allem plakative Wirkung von km/h Angaben
| Zitat: |
| Und wenn so ein Spielzeug am Parkplatz "schnell" hin und her fährt, fällt ja sofort auf, dass es schnell ist. Und dann Will man nur wissen, wie vie V-Max der hat! |
... andererseits meinst du, HPI würde etwas derartiges also eher für sich behalten, statt groß und für alle sichtbarer als das Modell selbstanzukündigen, wenn du schreibst:
| Zitat: |
| Es hätte ja sein können, das HPI sich ein Ziel gesetzt hat und jemand vielleicht auch etwas davon weiß? |
In diesem Sinne: Doch irgendwo eine dumme Frage, wenn sie in der eigenen Argumentation als solche entlarvt wird. Oder was meinst du?
Darüber hinaus...
| Zitat: |
Wenn aber niemand nach etwas Fragt (so dumm es auch sein mag) und jeder immer die Forensuche nutzen würde, hätten wir ja irgendwann
nichts mehr zu diskutieren und das Forum wäre nur noch von Technischen Entwiklungen abhängig (um eben etwas neues zum Diskutieren zu bekommen). |
... gibt es selbst alte Technik in neuen Variation, und ansonsten ist die Schaffung und Nutzung(!) einer Wissensbasis doch keine schlechte Idee, oder?
(oder deutlicher: Machst Feuer mit zwei Stöckchen?)
Phil, du hast deinen Auftritt und deine Argumente gehabt, es wurde nun ausdiskutiert und nicht zensiert, und es geschieht auch was ... aber an dieser Stelle angekommen wieder eine kleine Warnung für die Zukunft an dich: Du musst dabei auch nicht alles (zer)diskutieren - s. meine Quotes.
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Zuletzt bearbeitet von aaron am 10.02.2011, 15:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zelter Frost
Globaler Moderator
Anmeldedatum: 09.06.2008
Beiträge: 4064
Wohnort: Wiener Neustadt
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| Verfasst am: 10.02.2011, 15:29 • Titel: |
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| RCPhilN hat Folgendes geschrieben: |
Das liegt aber womöglich daran, dass die Leute nicht dumm sind, sondern einfach nicht wissen, wie schnell sowas fährt. |
Das jemand dumm ist, weil er nach einem Vmax fragt, hat niemand behauptet.
Was hat er davon wenn ich ihm erzähle: 69,876 km/h, mal ehrlich? Nach 5 Minuten hat er es ohnehin mehr oder weniger... vergessen. Er sieht es ja, wie schnell das sein kann. Er hat ja einen subjektiven Eindruck davon, daß es nicht das übliche Nikko/Tyco Spielzeug vom ToysRus sein wird
Wenn ich einen neuen Burger bei Mac oder B.King sehe, frag ich auch nicht - hey, wieviel Gramm hat denn der
Aber wie gesagt, mich persönlich hat deine Frage nach der Geschwindigkeit nicht sosehr "gestört".
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Ryan Dunn
1977-06-11
† 2011-06-20
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Balu der Bär
Offroad-Guru
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Beiträge: 511
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| Verfasst am: 10.02.2011, 17:19 • Titel: |
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Hey, find das ja auch gut das es seit 2009 änderungen gibt/gab.
Nur wenn ich solche sachen lese wie:
Zitat : FlyingGekko / Iphone Jailbreak Youtube Channel
tja ich hab mir grad ein paar der Videso angesehen (bin ja selbst auch Iphone-Besitzer) und muss sagen: Um die paar Minuten tuts mir schon leid.
Muss ich sagen, das so Kommentare wie um die paar Minuten tuts mir schon leid, einfach weggelasen werden müssen, das hat kein User und kein Mod. zu schreiben. Sowas gehört sich wenn gedacht und nicht ausgeschrieben.
Nach Kritik war zwar gefragt aber sowas einfach weglassen.
Oder sehe ICH das falsch??
Fragen wie welchen Regler, Auto,Topspeed und Funke usw. kommen immer wieder, sind auch nach einem halben Jahr intressant da es neue Technik gibt. Aber das sind meist die Anfänger oder umsteiger und diesen sollten wir als Forengemeinde nicht Bösartig entgegentretten und uns über diese"Für uns sinnlosen fragen die sich doch selbsterklären" aufregen sondern wer sich dazu äußern möchte, ruhig und sachlich äußern.
oder sehe ICH das wieder falsch?
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Asso B4 FT
Xray M 18 Pro
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http://www.mfr-morschheim.de/ |
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454-bigblock
Globaler Moderator
Anmeldedatum: 15.01.2010
Beiträge: 3689
Wohnort: Nürnberg, Riedstadt/Hessen (DE)
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| Verfasst am: 10.02.2011, 17:45 • Titel: |
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| RCPhilN hat Folgendes geschrieben: |
| Der Beitrag wurde nicht editiert, sondern gleich gelöscht. (jedenfalls hab ich nur soviel davon mitbekommen) |
Dazu kann ich Dir soviel sagen: FlyingGekko hat den Beitrag editiert:
| Zitat: |
| *schreib mir ne PM wenn dir was nicht passt, aber hör auf hier zu spamen. mfg Flyinggekko* |
Lampevonbad hat den editierten Beitrag danach ganz raus genommen.
Offensichtlich war FlyingGekko der Meinung, dass das Geschriebene zu persönlich war, um es im Thread zu diskutieren, bzw. um zu vermeiden, dass der Thread in einen Flamewar endet. Insofern stellt es sich mir dar, dass es sich um einen berechtigten moderativen Eingriff handelte. Im Nachhinein betrachtet hätte FlyingGekko den Eintrag lieber rausnehmen sollen, wie Lampevonbad es gemacht hat, denn dann wäre der strittige Beitrag nun noch erhalten geblieben. Aber hinterher ist man immer klüger. Der eigentliche Inhalt ist mir aber auch nicht bekannt, da ich das strittige Original nie gelesen habe.
Ich denke, man kann aber nicht von einer wiederkehrenden Symptomatik reden, die das Forum als solches gefährdet. Damit ist das aktuelle Problem in meinen Augen kein Problem, sondern eine Verkettung unglücklicher Umstände. Ich hoffe, dass wir nun wieder zur Normalität zurückkehren können. Die Punkte, die Aaron für das zukünftige Vorgehen vorgeschlagen hat, werden wir auf jeden Fall umsetzen. Ohne die Mitarbeit und das Verständnis der User wird es aber auch weiterhin nicht gehen.
Moderatoren sollten keinesfalls über Kritik erhaben sein, aber es wäre schön, wenn die User ab und zu etwas Verständnis für unsere nicht immer angenehme Tätigkeit aufbringen würden. Leider gehört zu unserer Tätigkeit auch, dass wir mal User kritisieren oder mal bremsen müssen. Wenn uns dies nicht mehr möglich ist, haben wir keine Möglichkeit mehr zu moderieren. Es geht also nur gemeinsam.
Ich wünsche mir mal einen einzigen Tag ohne Shoplinks.
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Sind wir nicht alle ein bisschen Flux?
Besucht die offroad-CULT-Map! |
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Canneloni
Moderator
Anmeldedatum: 22.06.2009
Beiträge: 3030
Wohnort: München, Bayern
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| Verfasst am: 10.02.2011, 23:00 • Titel: |
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| 454-bigblock hat Folgendes geschrieben: |
Ich wünsche mir mal einen einzigen Tag ohne Shoplinks. |
OT:
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http://www.woodland-events.com
DER Neue Ort um zu Erfahren wo Weltweit Paintball Woodland/Scenario/milsim Events stadtfinden.
Auf wunsch auf Hexadezimal geändert:
44 69 65 20 41 6e 74 77 6f 72 74 20 6c 61 75 74 65 74 20 34 32 21 |
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e muddy
Kiesgruben-King
Anmeldedatum: 07.05.2009
Beiträge: 66
Wohnort: Berlin
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| Verfasst am: 13.02.2011, 21:07 • Titel: |
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Hallo Leute, ich finde auch das man Meinungsverschiedenheiten ,per PN regeln sollte , wer sich daran nicht hält ,muß im schlimmsten Fall ,mit dem Ausschluß aus dem Forum rechnen .
Anders geht es manchmal leider nicht Um für "Ordnung" zu sorgen 
Tschüss e - muddy |
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TheHavoc
Offroad-Guru
Anmeldedatum: 17.08.2009
Beiträge: 690
Wohnort: Gelsenkirchen / Ruhrpott
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| Verfasst am: 02.04.2011, 10:46 • Titel: |
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Ich bin häufig immer einer der „Letzten“ (chronologisch gesehen), wenn es darum geht, in einen Thread zu posten, wie auch jetzt hier. Ich, wobei ich meinen Userstatus betone, habe mir, nachdem ich von –zig anderen Foren die Nase gestrichen voll hatte, angewöhnt:
1. GRÜNDLICHST möglichst ALLE Beiträge eines Threads zu lesen und dabei
2. mögliche vorhandene persönlich ERSCHEINENDE „Angriffe“ erstmal vollständig zu ignorieren und dann evtl.
3. wenns wiederholt auftritt und somit der „Scheinangriff“ sich zu manifestieren scheint, darauf schlicht und ergreifend nicht mehr einzugehen. Das funktioniert zu 100%. Ist in 2-3 Threads vor einigen Monaten mehrmals vorgekommen, diesen User ignoriere ich und dessen Threads bleiben frei von Beiträgen meinerseits.
Warum ich das von mir schreibe: ich habe früher in anderen Foren ähnliche Erfahrungen wie PHILN gemacht, aber just hier komme ich gut damit klar, auch mal zurecht gewiesen zu werden, denn wenn ich „in mich gehe“, passt das schon. Wenn das MAL durch einen evtl. etwas schärferen Ton geschieht, sag ich mir, was solls wie auch Bigblock454 und Co schreiben, jeder hat mal einen schlechten Tag, genauso wie ich selbst und ich/man damit vieles oft in den flaschen Hals bekommt. Und damit lasse ichs gut sein. Klappte bisher auch IMMER.
OC ist im deutschsprachigen Raum meiner Meinung nach immernoch das niveauvollste RC-Car-Forum, das ich kenne. Ich kann mir vorstellen, daß dies zu moderieren häufig ein Drahtseilakt (und dabei auch noch wahnsinnig nervig) ist, um keinem auf die Füße zu treten, andererseits aber auch das (hohe) Niveau zu wahren. Wenn mal wieder wasweissichwievielzeilen ohenPunktund Komma geschweigedennrächdschraibunk und ähnliches auftauchen. Threads ohne den Hauch eines Sinns im Sinne des Forums eröffnet werden (meistens Newbies). Händlerlinks/Nennungen zum 6,023 x 10 hoch 23sten mal. Danke @ die User die es geschafft haben, den Suche/Biete-Bereich erfolgreich zu torpedieren. Und und und. Daß ein Mod dann irgendwann, jawohl, zu Recht stinksauer wird – ich kanns verstehen. Und damit wird sich OC garantiert nicht das eigene Grab schaufeln.
Wie sagt man immer neuerdings ? Just my 2 Cents.
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Himoto Mega MT10; LRP S10; 2x Kyosho TwinForce
Projekte: TT ST-1 goes Brushless Heckschleuder; Carson KoD goes 1:8er SC |
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