Vergaser einstellen

[Mr.Kyosho]

Wusste ich doch das die Italiener nicht das Mass der Dinge in Punkto Motoren sind.

Denn wenn die meinen das ist für die "Feinjustierung" dann gute Nacht.

Frage mich warum ich vor nicht all zu langer Zeit bei manchen Motoren genau diese Nadel die ja für die Feinjustierung da sein soll teilweise 2-3 Umdrehungen raus oder rein drehen musste damit der Motor geht.




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[VERBORGEN]

[werner]

naja.... wer weis, vielleicht definiern die italiener das dann ja eh schon unter "fein"....

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Asso RC-8 / RB / Kopropo-DSM

[gueee]

@Werner,

bei Novarossi kann´s schon gut sein, aber ich habe einen O.S. Vergaser Type 60H (Drehschieber) bei dem der Düsenstock durchgängig ist und an der Motorseite eine Nut im Düsenstock hat.

Diese nut wir beim Gas geben Zeitlich gesehen später vom Küken freigegeben und durch drehen an der Mid-Nadel(eigentlich düse) verschiebt sich die nut. Bei einem anderen Vergaser habe ich gesehen, dass die Mid-Nadel wie die Standgasschraube schräg von vorne in den Ansaugkanal geführt und auch ab ca. 1/3 Gas vom Küken frei gegeben wird.

Da ich früher viel mit 0% Nitro betrieben habe, mußte ich oben angeführeten 60B Modifizieren und zwar so, dass die Mid-Nedle nicht zusätlichen Spritfluß sondern zusätzlichen Luftfluß reguliert.
Die Mod. bestätigte mir dass sich die Einstellung tatsächlich nur auf den Mittengasbereich auswirkt.
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Gruß Günter

XB8 TQ(R)//RB WS7II X3//Sanwa M11

[Gablitzer Gerhard]

Hallo

Ich hab mich jetzt mal hingesetzt um den Text exakt zu übersetzen, und ich muss sagen, technisch ist der astrein geschrieben und die Funktion der 3. Nadel stimmt auch. Das kann physikalisch nachvollzogen werden. Damit kann man die Gasstellung, bei der mehr angereichert wird verstellen.

3-NEEDLE CARBS
For the most part, 3-needle carbs are the same as 2-needle carbs.
Im Allgemeinen sind 3-Nadel Vergaser dasselbe wie 2-Nadel Vergaser.

They function identically, but the 3-needle carb has an adjustable spraybar in addition to an adjustable needle, so the third "needle" isn't really a needle; it's an adjustable spraybar.
Sie funktionieren gleich, aber bei den 3-Nadel Vergasern kann man die Düse verstellen, in Anlehnung an eine einstellbare Nadel, obwohl die dritte Nadel eigentlich keine ist; Es ist eine einstellbare Düse.

What does it do?
Wie Funktioniert’s?

A 2-needle carb gives you two ranges to work with to provide the engine with the proper air/fuel mixture—low-speed and high-speed adjustments.
Ein 2-Nadel Veregaser hat zwei einstellbare Bereiche um dem Motor mit dem korrekten Luft/Sprit Gemisch zu versorgen. –Einstellungen für den niedrigen und den hohen Drehzahlbereich.

A 3-needle carb allows a weak third option; it's a little weak because it isn't actually a needle.
Ein 3-Nadel Vergaser erlaubt eine dritte geringfügige Möglichkeit; Es ist ein wenig geringfügig, weil es eigentlich keine Nadel ist.

The spraybar and the needle are adjusted at the same time to determine at what throttle position the spraybar (third needle) is exposed to direct airflow, and that creates a subtle increase the amount of fuel flow.
Die Düse und die Nadel werden gleichzeitig verstellt um die die Gasposition festzulegen, bei der die Düse der größten Luftströmung ausgesetzt ist, welches in dem Bereich eine kleine Spritanreicherung in dem Bereich zur Folge hat.

Ich hoffe damit konnte ich uns weiterhelfen. Ich pers. fand es sehr interessant.

(Und zum Bild glaube ich, dass der sich einfach mit dem Pfeil vertan hat, sonst könnte er diesen Text nicht verfassen.)
--> Das war Blödsinn. Die sitzt auf der anderen Seite.(edit)

MfG
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mfG Gerhard

***MRC - Gablitz ***

[aaron]

Einspruch ...

Quote:

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The spraybar and the needle are adjusted at the same time to determine at what throttle position the spraybar (third needle) is exposed to direct airflow, and that creates a subtle increase the amount of fuel flow.

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Ganz so ist es nicht:
Wenn Düsenstock und Teillastnadel wirklich analog verstellt werden, (also Düsenstock 1 Umdrehung rein, Teillast dafür eine Umdrehung raus) dann ändert sich erst einmal gar nichts am Düsenquerschnitt in Abhängigkeit zur Gaspostition!
Wenn ich sie unterschiedlich verstelle, dann könnte das genau so gut mit einem 2-Nadel Vergaser (und fixem Düsenstock) geschehen.



Wichtig ist hier nur die obere Grafik: Düse links, Nadel rechts.
Verstellt man beide synchron, so bleibt der Düsenquerschnitt gleich - der Motor wird also (vereinfacht) weder fetter noch magerer.

Allerdings wandert die ganze Konstruktion immer mehr in den Luftstrom vom Ansaugstutzen (Düsenstock reindrehen, Teillast raus) und damit ändern sich die Strömungsgeschwindigkeiten und letzten Endes auch die Spriteinleitung.
Das ist aber dann unabhängig von der jeweiligen Gasstellung und verändert bloß das Verhalten des Motors beim Gaswechsel.
Hier wird also nicht die Spritmenge dosiert (das kann ja auch ein 2-Nadel Vergaser mit fixem Düsenstock) sondern eher, wie rasch sich die Spritmenge der Motordrehzahl anpasst.

Hier gilt es halt auch wieder, das richtige Maß zu finden - zu träge Reaktion würde bedeuten, dass der Motor einfach nicht ordentlich will, obwohl er eigentlich sauber eingestellt ist.
Zu rasche Anpassung wär auch nicht gut, dann reagiert die Spritversorgung auf jede Unregelmäßigkeit bei der Verbrennung (davon gibt's ja genug ) und das ganze schaukelt sich immer stärker auf. Am Ende verdächtigt man dann vielleicht die Glühkerze, weil der Motor alles andere als sattelfest rennt.


...
Der Autor des Artikels hat meiner Meinung übersehen, dass nicht die Nadelspitze zur Querschnittsregulierung der Düse verwendet wird, sondern der lange Schaft, der nach hinten hin um ein paar Zehntel dicker wird.



Wollte ich also mit dem Düsenstock wie hier beschrieben den Zeitpunkt (nennenswert) verstellen, ab dem die Düse komplett freiliegt, dann ist der Motor bereits hoffnungslos überfettet/abgemagert! (denn das gleiche könnte ja auch durch die Teillastnadel erreicht werden, für den Zeitpunkt der freigelegten Düse ist es unerheblich, ob die Teillastnadel oder der Düsenstock verstellt wird!)

(Ist ohne weitere Grafiken ein bissl schwer zu erklären, aber s. hier unter "GXR-28")

Zuallerletzt:
Es gibt auch Vergasertypen, die eine gefederte (aber nicht verstellbare!) Teillastnadel und einen verstellbaren Düsenstock haben. Das ist dann auch ein 2-Nadel Vergaser, der aber die dritte "Variable", die Teillastnadel über die Federspannung mitreguliert und damit Düsenstock + Teillast miteinander verbindet.

Fazit: Gibt's drei Einstellmöglichkeiten (abgesehen vom Leerlauf) -> Düsenstock in Ruhe lassen!
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[Gablitzer Gerhard]

Re Einspruch ...

Quote:

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Ganz so ist es nicht:
Wenn Düsenstock und Teillastnadel wirklich analog verstellt werden, (also Düsenstock 1 Umdrehung rein, Teillast dafür eine Umdrehung raus) dann ändert sich erst einmal gar nichts am Düsenquerschnitt in Abhängigkeit zur Gaspostition!

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Grundsätzlich stimmts, aber gemeint ist, dass je nach Position der Düse bei gleicher Vergaseroffnung durch die Düdenpos. andere Luftströmungsgeschwindigkeiten herschen und dadurch ein anderer Unterdruck am Düsenende herscht, welcher auch ein Faktor für die Menge des Spritdurchflusses ist bei absolut gleichem Düsendurchflussquerschnitt.

Die Verteilung der Strömungsgeschwindigkeiten im Vergaser ist je nach Kükenstellung unterschiedlich. Ist im Zentrum größer als am Rand. Ich nehme an, das es an der Reibung der Luft am Gehäuse liegen kann, das wissen aber andere sicher besser.

Das muss nicht viel sein, aber ein Einfluss ist da. Leider kann ich nicht genauer beschreiben wie groß der Einfluss ist, da ich Strömungen nie berechnen musste.
Möglicherweise ist wer aus dem Maschienenbau greifbar, ders genauer kann.

MfG
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mfG Gerhard

***MRC - Gablitz ***